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Lien entre rémunération et performance des dirigeants

Arturus

Par Arturus
dans Economie

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Rémunérations des dirigeants : halte aux fausses croyances!

Géraldine Broye et Yves Moulin universitaires de l'EM Strasbourg Business School ont étudié la rémunération de 132 grands dirigeants d'entreprises cotées. Leurs conclusions sont plus que décapantes : il n'existe aucun lien entre la performance de la société et le niveau de rémunération des patrons, les administrateurs indépendants ne garantissent absolument pas une modération des émoluments. Pire, les comités de rémunérations tendent au contraire à les augmenter !

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20121219trib000738284/remunerations-des-dirigeants-halte-aux-fausses-croyances.html

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  • 9 years later...
fm06

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Je déterre ce fil pour partager ce touite.  Ma conclusion: il aurait mieux fait de conserver sa rémunération inchangée en 2021...

 

 

  • Yea 3
Rincevent

Rincevent

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  Le 19/10/2022 à 11:53, Lugaxker a dit :

Attendez, ceux qui sortent ce chiffre n'ont en réalité jamais vérifié l'info ? 

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Bien sûr que non. Après tout, si les fats tchékistes officiels ne gueulent pas, c'est que ça doit être vrai ; et comme ceux qui avancent ce chiffre luttent contre le camp du mal, les fats tchékistes n'ont pas eu l'idée de vérifier.

 

Et puis bon, si on se base sur la variation year-on-year, ces mêmes fats tchékistes sont capables d'étiqueter le chiffre comme "techniquement vrai".

Marlenus

Marlenus

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  Le 19/10/2022 à 11:53, Lugaxker a dit :

Attendez, ceux qui sortent ce chiffre n'ont en réalité jamais vérifié l'info ? 

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Ceux qui sortent ce chiffre se foutent de la diminution au final entre 2019 et 2021.

Ils ont un beau slogan avec l'augmentation entre 2020 et 2021.

 

 

Les "factcheker" (enfin celui que j'ai trouvé) avait plutôt été correct pour le coup:

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-la-remuneration-du-patron-de-total-a-t-elle-augmente-de-52-en-2021-comme-le-dit-alexis-corbiere_5386768.html

 

  Quote

 si on regarde les années avant la crise sanitaire : 2019, 2018, 2017, la rémunération du PDG tournait déjà autour de 6 millions d'euros.

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Lugaxker

Lugaxker

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  Le 19/10/2022 à 12:00, Rincevent a dit :

Bien sûr que non. Après tout, si les fats tchékistes officiels ne gueulent pas, c'est que ça doit être vrai ; et comme ceux qui avancent ce chiffre luttent contre le camp du mal, les fats tchékistes n'ont pas eu l'idée de vérifier.

Expand  

Quand on me dit que telle chose (le PIB, le S&P500, le prix du bitcoin, etc.) a augmenté de X % en un an, je vais systématiquement vérifier l'évolution sur plusieurs années. Si un cours fait -33 % et  +50 % il n'a pas bougé, et on parle de rebond plutôt qu'une hausse. Si peu de journalistes ont été vérifier ? Ou alors est-ce de la malhonnêteté intellectuelle ?

 

  Le 19/10/2022 à 12:13, Marlenus a dit :

Les "factcheker" (enfin celui que j'ai trouvé) avait plutôt été correct pour le coup:

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-la-remuneration-du-patron-de-total-a-t-elle-augmente-de-52-en-2021-comme-le-dit-alexis-corbiere_5386768.html

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Au moins quelqu'un l'aura fait. Mais pourquoi ça doit passer par « Le vrai du faux » pour être dit ? Tous les journalistes auraient dû vérifier ça avant d'écrire.

 

  Le 19/10/2022 à 12:00, Rincevent a dit :

Et puis bon, si on se base sur la variation year-on-year, ces mêmes fats tchékistes sont capables d'étiqueter le chiffre comme "techniquement vrai".

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Oui. C'est ce qu'on reproche parfois aux fact-checkers d'ailleurs : l'attachement à la forme plutôt qu'au fond du propos, ce qui peut s'avérer bénéfique tout comme pourrir une discussion.

 

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Neomatix

Neomatix

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  Le 19/10/2022 à 10:48, fm06 a dit :

Je déterre ce fil pour partager ce touite.  Ma conclusion: il aurait mieux fait de conserver sa rémunération inchangée en 2021...

 

 

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Il s'est augmenté de 52% après n'avoir vu son salaire baisser que de 36% ! C'est 16% d'augmentation ! Voleur !

 

  • Haha 6
Rincevent

Rincevent

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  Le 19/10/2022 à 12:40, Lugaxker a dit :

Au moins quelqu'un l'aura fait. Mais pourquoi ça doit passer par « Le vrai du faux » pour être dit ? Tous les journalistes auraient dû vérifier ça avant d'écrire.

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Ça fait normalement partie du boulot d'un journaliste ; et c'est en fait sa vraie valeur ajoutée par rapport à une IA. Mais les MSM préfèrent pleurnicher d'être grand-remplacés par Skynet...

  • Haha 1
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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  Le 19/10/2022 à 12:43, Neomatix a dit :

Il s'est augmenté de 52% après n'avoir vu son salaire baisser que de 36% ! C'est 16% d'augmentation ! Voleur !

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Ne va pas donner d'idées aux journalistes qui ont fait licence de lettres 🤣

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Rincevent

Rincevent

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  Le 19/10/2022 à 13:24, Mister_Bretzel a dit :

Ne va pas donner d'idées aux journalistes qui ont fait licence de lettres 🤣

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Une licence de lettres ? Ce serait déjà bien beau ; le journaliste de base fait son école de journalisme à la sortie du bac.

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Mathieu_D

Mathieu_D

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6 millions d'euro de rémunération je me demande quelle forme elle prend.

 

Parce que payer des cotisations sur 6M ça doit être sympa quelque part selon là où on se place.

fm06

fm06

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  Le 19/10/2022 à 13:54, Mathieu_D a dit :

6 millions d'euro de rémunération je me demande quelle forme elle prend.

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C'est détaillé dans le DEU: 1,4M de fixe + 2,5M de part variable + presque 2M d'attribution d'actions de performance.

  • Yea 1
Mégille

Mégille

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  Le 19/10/2022 à 14:47, GilliB a dit :

Oui mais les allemands sont des cadors en économie..

 

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Si tu as besoin d'étudier la langue X pour l'apprendre, c'est que tu ne parles pas aux gens qui parlent X.

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Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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  Le 19/10/2022 à 14:47, fm06 a dit :

C'est détaillé dans le DEU: 1,4M de fixe + 2,5M de part variable + presque 2M d'attribution d'actions de performance.

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Donc le gros de sa rémunération est variable, ce qui n'a rien de choquant pour un dirigeant.

Il ne gagne même pas tant que ça pour un dirigeant d'une boite de cette taille.

Rincevent

Rincevent

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  Le 19/10/2022 à 15:34, GilliB a dit :

En fait 6M ce n'est pas beaucoup, ce sont des miettes. Bezos et autres Bettencourt sont en Md.

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On ne peut pas comparer la rémunération (flux) d'un salarié, avec les actifs (stock) d'un propriétaire.

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NicolasB

NicolasB

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  Le 19/10/2022 à 14:50, Mister_Bretzel a dit :

 

Donc le gros de sa rémunération est variable, ce qui n'a rien de choquant pour un dirigeant.

Il ne gagne même pas tant que ça pour un dirigeant d'une boite de cette taille.

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De ce que j'ai entendu, il est en ligne avec ses pairs du CAC40, il est très en dessous du salaire de CEO dans une major pétrolière d'autre pays.


Enfin, comme l'a rappelé Carlos Tavares, c'est un salarié comme un autre. Ce n'est pas lui qui décide de son salaire, c'est par contrat et le bonus est attribué en fonctions de critères mesurables et 90% du salaire de Tavares est variable...

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 19/10/2022 à 14:47, fm06 a dit :

C'est détaillé dans le DEU: 1,4M de fixe + 2,5M de part variable + presque 2M d'attribution d'actions de performance.

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Ça reste près de 4 millions soumis à cotisation sociale si on parle bien de salaire. A priori en brut employé du coup et pas en salaire complet.

GilliB

GilliB

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  Le 19/10/2022 à 15:38, Rincevent a dit :

On ne peut pas comparer la rémunération (flux) d'un salarié, avec les actifs (stock) d'un propriétaire.

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Oui bon.. Liliane B. avait 600M de dividendes. 6M vs 600M.

Lexington

Lexington

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  Le 19/10/2022 à 16:22, Mathieu_D a dit :

Ça reste près de 4 millions soumis à cotisation sociale si on parle bien de salaire. A priori en brut employé du coup et pas en salaire complet.

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Les actions gratuites (ça a l'air d'être ça) ont une fiscalité égale à celle des salaires au-dessus de 300k€. En gros 20% de prélèvements sociaux ou équivalents, et IR.

 

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Le vrai gagnant de la rem du CEO de Total, c'est l'Etat. Comme toujours en France

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Rincevent

Rincevent

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On remarquera aussi la complexification tendancielle de leur fiscalité.

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Neomatix

Neomatix

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  Le 20/10/2022 à 08:33, Lexington a dit :

Les actions gratuites (ça a l'air d'être ça) ont une fiscalité égale à celle des salaires au-dessus de 300k€. En gros 20% de prélèvements sociaux ou équivalents, et IR.

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Bon, ça fait quand même moins de charges sociales patronales que du salaire. C'est exonéré de CSG et CRDS aussi. Mais le cadre est très strict.

 

 

Pour répondre au topic d'origine, deux articles interessants (avec une citation putaclic pour chaque): :

 

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Calembredaine

Calembredaine

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  Le 20/10/2022 à 10:29, Neomatix a dit :

C'est exonéré de CSG et CRDS aussi. Mais le cadre est très strict.

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Ce n'est pas ce que dit le tableau publié par @Lexington. Les "prélèvements sociaux", c'est précisément le couple CSG/CRDS.

De mon côté, je ne connaissais pas la "contribution salariale". 10% de plus 😳

Lexington

Lexington

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  Le 20/10/2022 à 10:29, Neomatix a dit :

Bon, ça fait quand même moins de charges sociales patronales que du salaire. C'est exonéré de CSG et CRDS aussi. Mais le cadre est très strict.

 

 

Pour répondre au topic d'origine, deux articles interessants (avec une citation putaclic pour chaque): :

 

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Sur les charges sociales salarié, ça te fait à peu près la même chose comme ratio brut/net que du salaire (à 5 points près), la contribution salariale vient vite compenser. Mais oui sur le patronal tu économises clairement. 20% de forfait social c'est mieux que 45% indeed :). 

 

Et sujet passionnant pour la théorie de 'l'agence oui ! Je crois énormément (intuitivement) à ce signal (déformation professionnelle du PE probablement), intéressant comme articles pour confirmer ça.

 

 

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