Tramp Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Il y a 1 heure, Hank Rearden a dit : Une rémunération forfaitaire one shot de l'éditeur du support à l'auteur. L'éditeur devient propriétaire de l'oeuvre. Il me semble que c’est le système américain. Ça ne change rien au fait qu’il devrait pouvoir se faire copier un autre éditeur.
Bézoukhov Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 5 minutes, Tramp a dit : Il me semble que c’est le système américain. Ça ne change rien au fait qu’il devrait pouvoir se faire copier un autre éditeur. Ben non. L’emetteur doit pouvoir fournir le livre aux conditions qu’il souhaite. Et si ce contrat stipule qu’aucune copie intégrale du livre ne doit être faite, le contrat doit être respecté.
Tramp Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : Ben non. L’emetteur doit pouvoir fournir le livre aux conditions qu’il souhaite. Et si ce contrat stipule qu’aucune copie intégrale du livre ne doit être faite, le contrat doit être respecté. En quoi écrire une suite de mot te donne le droit d’empêcher des tiers non partie à ton contrat d’utiliser leur propriété comme il leur semble bon ?
RaHaN Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Y a toujours quelque chose qui me chiffonne dans le fait que quelqu'un puisse utiliser ce qu'il n'aurait pas été capable de faire sans ta seule compétence à écrire une suite de mot ou une suite de son à un moment donné. C'est peut-être plus un droit de paternité ici.
Johnnieboy Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 2 minutes, Restless a dit : Y a toujours quelque chose qui me chiffonne dans le fait que quelqu'un puisse utiliser ce qu'il n'aurait pas été capable de faire sans ta seule compétence à écrire une suite de mot ou une suite de son à un moment donné. C'est peut-être plus un droit de paternité ici. Tu utilises tous les jours un alphabet que tu n'as pas invente, non ?
Marlenus Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Ah trompé de topic. Je pensait que l'on était sur TIL, pas sur celui des droits d'auteurs.
Bézoukhov Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a une heure, Tramp a dit : En quoi écrire une suite de mot te donne le droit d’empêcher des tiers non partie à ton contrat d’utiliser leur propriété comme il leur semble bon ? Une histoire de bonne foi.
Tramp Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit : Une histoire de bonne foi. Je vois pas pourquoi ce serait binding légalement.
Bézoukhov Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Les fruits et biens acquis par mauvaise foi, tu peux légitimement les conserver ?
Tramp Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit : Les fruits et biens acquis par mauvaise foi, tu peux légitimement les conserver ? Parce que dans ce cas là, on parle de la propriété d’un tiers. Dans le cas du droit d’auteur, on m’empeche d’utiliser ma propriété légitimement acquise.
RaHaN Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 J'y vois plus de la courtoisie qu'une histoire de foi.
Sloonz Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 18 hours ago, Hank Rearden said: Comment rémunérer un romancier/ un musicien sans qu'il prenne une part à un moment donné sur le support de son oeuvre? https://www.patreon.com/Wildbow 17 hours ago, Mathieu_D said: On peut imaginer qu'il puisse monnayer sa notoriété à défaut de l'oeuvre, mais là encore il faut que la paternité de l'oeuvre soit respectée. Regarde comment ça se passe dans le logiciel libre. Personne ne fait réellement d’effort pour protéger la paternité de son travail, parce qu’il n’y a presque aucun cas de "tiens, si j’essayais de revendiquer la paternité d’une œuvre qui n’est pas mienne" ? À l’heure d’internet, il est tellement trivial de prouver qu’on est l’auteur original que je ne vois pas comment on peut poser ça comme un réel problème.
NoName Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 19 minutes, Sloonz a dit : https://www.patreon.com/Wildbow On peut aussi citer Incase, Rupert Everton, Sinner, Dandonfuga, shadman, pour ne citer que les pornographes les plus connus de patron. Et fun fact, précisément parce qu'ils ont du s'adapter au fait de vendre des trucs à des clients sans pouvoir protéger plus que ça leur travail, ils ont du s'adapter et leur fanbase est 1-super fidèle 2-ils font preuve d'énormément de créativité. Je serais économiste je serai super intéressé de faire une étude en profondeur des mécanismes de marché sur ce genre de plate-forme patreon et twitch, parce qu'ils ont l'air de bien fonctionner en dépit du passager clandestin (mais je pense qu'en fait c'est grâce aux passagers clandestins qu'ils fonctionnent) et qu'au final c'est tout le sujet ici de savoir comment gérer le phénomène de passager clandestin
Philiber Té Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Si on apprécie un artiste, on le finance pour le récompenser et qu'il produise plus de contenu. Soit directement par des dons (la multiplication des plateformes et des modalités évoquée ci dessus), soit indirectement en s'assurant que l'éditeur ou un autre intermédiaire reverse une partie des bénéfices à l'auteur. Sinon, l'artiste doit trouver un autre boulot pour gagner sa vie, il a moins de temps pour créer, etc. ce qui ne profite pas au consommateur in fine. Quelqu'un qui se contente de copier n'ira pas bien loin s'il prive les créateurs de revenus. On peut aussi compter sur le sens moral des consommateurs (cf les histoires de marché équitables, consommation locale, etc.). Au final, il ne reste plus que le cas de l’œuvre commercialisée sous le nom de quelqu'un d'autre que l'auteur original, où on peut parler de fraude (mais la victime c'est l'acheteur qui est trompé, pas l'auteur).
NoName Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Tout juste et c'est pour ça que j'ai parlé du problème de la confusion propriété/paternité
Mathieu_D Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 1 hour ago, Sloonz said: https://www.patreon.com/Wildbow Regarde comment ça se passe dans le logiciel libre. Personne ne fait réellement d’effort pour protéger la paternité de son travail, parce qu’il n’y a presque aucun cas de "tiens, si j’essayais de revendiquer la paternité d’une œuvre qui n’est pas mienne" ? À l’heure d’internet, il est tellement trivial de prouver qu’on est l’auteur original que je ne vois pas comment on peut poser ça comme un réel problème. Non mais le problème n'est pas la paternité mais la vente. Les logiciels open source ne peuvent pas être vendu par un tiers par exemple, il y a des copyright là aussi.
Hayek's plosive Posté 24 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 24 janvier 2019 il y a 41 minutes, Mathieu_D a dit : Non mais le problème n'est pas la paternité mais la vente. Les logiciels open source ne peuvent pas être vendu par un tiers par exemple, il y a des copyright là aussi. Et il appartient à qui ce copyright sur des produits libres de droit ?
Mégille Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Il y a 1 heure, Philiber Té a dit : Si on apprécie un artiste, on le finance pour le récompenser et qu'il produise plus de contenu. Soit directement par des dons (la multiplication des plateformes et des modalités évoquée ci dessus), soit indirectement en s'assurant que l'éditeur ou un autre intermédiaire reverse une partie des bénéfices à l'auteur. Sinon, l'artiste doit trouver un autre boulot pour gagner sa vie, il a moins de temps pour créer, etc. ce qui ne profite pas au consommateur in fine. Sauf que là c'est un problème d'action collective à la Olson. Mais du coup, ça favoriserait les scènes minoritaires, puisque d'après Olson, l'action collective reste possible dans les petits groupes... Donc moins de PI = une culture plus diverse et plus riche ?
Noob Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 1 hour ago, Mathieu_D said: Non mais le problème n'est pas la paternité mais la vente. Les logiciels open source ne peuvent pas être vendu par un tiers par exemple, il y a des copyright là aussi. Pas forcément, là tu fais plutôt référence aux logiciels qui ont deux licences non ? Une libre pour la communauté et une payante et fermée par le créateur principal. Typiquement dans les cas comme la GPL tu peux vendre le logiciel si tu fournis une copie des sources au client. Mais tu as raison sur un point, c'est que les licences en questions s'appuient sur le copyright pour contraindre ceux qui utilisent les sources du logiciel à partager les sources plutôt que de simplement s'approprier le code.
Tramp Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 La question est finalement simple : a-t-on un droit opposable à un business model viable parce qu’on est un zartiste ou un zinventeur ?
Wayto Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : Non mais le problème n'est pas la paternité mais la vente. Les logiciels open source ne peuvent pas être vendu par un tiers par exemple, il y a des copyright là aussi. C'est pas ce que fait @ttoinou ?
Mathieu_D Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 1 hour ago, Tramp said: La question est finalement simple : a-t-on un droit opposable à un business model viable parce qu’on est un zartiste ou un zinventeur ? De fait si la seule façon de lutter contre la fraude au niveau des consommateurs c'est de monter une administration tentaculaire c'est que c'est peine perdu et qu'il faut abandonner. Après si une entreprise se fait de la thune sur tes oeuvres artistiques de manière flagrante, là, est-ce qu'on n'est pas fondé à raler auprès d'un tribunal ?
Jesrad Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 TIL le centre commercial futuriste El Helicoide de Caracas a été reconverti en prison politique et centre de torture par le régime chaviste.
ttoinou Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Il y a 6 heures, Wayto a dit : C'est pas ce que fait @ttoinou ? Je me base sur du logiciel open source oui. Je fais la connexion entre un truc propriétaire et un truc open source, du code chiant que personne ne veut se taper. Et je respecte la licence open source. Mais mon truc n'est pas open source. Il y a pleins de façons de vendre du logiciel open source ce n'est pas interdit, un des problèmes vient du fait que n'importe qui peut récupérer tes sources de façons presque automatisée et les redistribuer gratuitement. Même histoire que l'éditeur / imprimeur de livre avec des coûts encore plus bas. 1
h16 Posté 24 janvier 2019 Signaler Posté 24 janvier 2019 Il y a 6 heures, Jesrad a dit : TIL le centre commercial futuriste El Helicoide de Caracas a été reconverti en prison politique et centre de torture par le régime chaviste. A mon avis, avec l'effondrement du régime maduresque, on va découvrir des trucs glauques en pagaille. Murmures génés de la part de la presse franchouille, évidemment, et silence compact chez nos amis politiciens, Méluche en premier.
Tramp Posté 25 janvier 2019 Signaler Posté 25 janvier 2019 Il y a 8 heures, Mathieu_D a dit : Après si une entreprise se fait de la thune sur tes oeuvres artistiques de manière flagrante, là, est-ce qu'on n'est pas fondé à raler auprès d'un tribunal ? Si l’entreprise distribuait gratuitement l’oeuvre ca ne poserait pas problème ?
Rincevent Posté 27 janvier 2019 Signaler Posté 27 janvier 2019 Charlotte Gainsbourg a pour parrain Yul Brynner. 1
Mégille Posté 27 janvier 2019 Signaler Posté 27 janvier 2019 TIL https://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_de_conservation Tombé là dessus en me renseignant sur le glyphosate, qui en est un élément assez essentiel. Je trouve le principe intéressant. Ca permet d'avoir un discours positif sur l'agriculture en revoyant dos à dos l'agriculture conventionnelle, qui n'existerait peut être pas sans les subventions et le protectionnisme, et l'agriculture bio, qui est idéologique et souvent absurde.
Tipiak Posté 27 janvier 2019 Signaler Posté 27 janvier 2019 TIL que "de" et "deux" ne se prononce pas de la même manière : https://fr.m.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/français Par exemple quand on dit "De deux choses l'une" on devrait utiliser deux son différents, ce que j'ai du mal à concevoir étant donné que j'ai jamais appris la différence.
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