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Chili piquant - Histoire & actualité

Hayek's plosive

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  • 6 months later...
Tramp

Tramp

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Article qui transpire l'objectivité.

 

Le Monde - Au Chili, les inégalités n’en finissent pas de se creuser

Avec la chute des matières premières, l’économie tourne au ralenti depuis 2015 dans le pays, où se déroule dimanche l’élection présidentielle.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/18/au-chili-les-inegalites-n-en-finissent-pas-de-se-creuser_5216845_3234.html

poney

poney

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Citation

les Chiliens sont obligés de déposer 10 % de leurs salaires en vue de leur retraite sur des comptes gérés par six entités privées, les Administrations des fonds de pensions (AFP). Celles-ci placent le tiers des cotisations en Bourse ou dans de grandes entreprises, sous forme d’investissements à très bas taux d’intérêt. Seulement 40 % des cotisations sont redistribués sous forme de retraites dont les montants sont déterminés par la fluctuation des marchés. Unique au monde, ce système rapporte d’énormes bénéfices aux AFP.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/18/au-chili-les-inegalites-n-en-finissent-pas-de-se-creuser_5216845_3234.html#DR6hYL3lpVY5QSlt.99

 

Halala, tout cet ultra libéralisme ça pique les yeux

Tramp

Tramp

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Je pense quand même que la présentation qu'en fait l'immonde est sûrement incomplète et caricaturale. Il sort d'où ce 40% ?

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 8 heures, Tramp a dit :

Je pense quand même que la présentation qu'en fait l'immonde est sûrement incomplète et caricaturale. Il sort d'où ce 40% ?

 

Ça doit juste être un ratio prestations / cotisations, qui n'a aucun sens sur un régime par capitalisation, vu qu'une bonne partie des rentes doit encore être en constitution (un gars qui avait 20 ans lors de la mise en place des AFP n'est pas encore à la retraite aujourd'hui).

Tramp

Tramp

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C'est aussi ce que je me suis dit. C'est sur que comparé au systeme Francais qui redistribue 112% des cotisations... :icon_volatilize:

  • Haha 1
Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Le 21/11/2017 à 23:28, Tramp a dit :

C'est aussi ce que je me suis dit. C'est sur que comparé au systeme Francais qui redistribue 112% des cotisations... :icon_volatilize:

 

Seulement ?

  • 4 weeks later...
  • 1 year later...
Hugh

Hugh

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État d'urgence et les forces armées occupent la capitale (Santiago).

Zagor

Zagor

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Il y a 2 heures, Hugh a dit :

État d'urgence et les forces armées occupent la capitale (Santiago).

 

Tu as des informations sur le contexte? J'ai cru voir que c'est la hausse de prix de métro qui a déclenché les manifestations.

C'est inquiétant si l'un des pays d'Amérique latine qui se porte le mieux tombe dans la crise.

 

https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201910/19/01-5246088-nouvelles-manifestations-au-lendemain-de-letat-durgence-a-santiago.php

 

Vu la description qui est faite on dirait que c'est les gauchistes vs l'armée. Ça sens mauvais et ça va réveiller les démons du passé si ça se confirme.

Hugh

Hugh

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il y a 33 minutes, Zagor a dit :

 

Tu as des informations sur le contexte? J'ai cru voir que c'est la hausse de prix de métro qui a déclenché les manifestations.

C'est inquiétant si l'un des pays d'Amérique latine qui se porte le mieux tombe dans la crise.

 

https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201910/19/01-5246088-nouvelles-manifestations-au-lendemain-de-letat-durgence-a-santiago.php

 

Vu la description qui est faite on dirait que c'est les gauchistes vs l'armée. Ça sens mauvais et ça va réveiller les démons du passé si ça se confirme.

Oui et oui.

 

La hausse de prix et (apparemment) les gauchistes vs l'armée.

 

Citation

C'est inquiétant si l'un des pays d'Amérique latine qui se porte le mieux tombe dans la crise.

 

Maintenant signifie rien. Peut être le début de quelque chose plus grand? Oui. Mais aussi peut être rien.

 

 

 

 

 

ph11

ph11

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Le 20/10/2019 à 00:43, Zagor a dit :

 

Tu as des informations sur le contexte? J'ai cru voir que c'est la hausse de prix de métro qui a déclenché les manifestations.

C'est inquiétant si l'un des pays d'Amérique latine qui se porte le mieux tombe dans la crise.

 

https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201910/19/01-5246088-nouvelles-manifestations-au-lendemain-de-letat-durgence-a-santiago.php

 

Vu la description qui est faite on dirait que c'est les gauchistes vs l'armée. Ça sens mauvais et ça va réveiller les démons du passé si ça se confirme.

Si admiratifs qu'ils sont de la réussite économique du chavisme... ?

Zagor

Zagor

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Il y a 16 heures, ph11 a dit :

Si admiratifs qu'ils sont de la réussite économique du chavisme... ?

 

Comment ça?

Carl Barks

Carl Barks

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Une dizaine de morts, c'est quand même catastrophique en matière d'image. Même si le Chili n'est pas franchement une oasis libérale, c'est un pays qui a été largement épargné par les vagues socialistes des vingt dernières années en Amérique du Sud.

Au risque de paraître cynique, heureusement qu'il y a les troubles en Bolivie pour faire du un partout avec les gauchistes (quant à ce qui se passe au Pérou et en Equateur, j'aurais du mal à en faire une lecture politique pertinente par manque de connaissances sur les enjeux locaux).

  • Yea 1
Hugh

Hugh

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à l’instant, Carl Barks a dit :

Une dizaine de morts, c'est quand même catastrophique en matière d'image.

Mais au moins 8 morts ont été causées par les gauchistes (en espagnol): https://www.dw.com/es/muertos-por-protestas-en-chile-aumentan-a-8-y-se-extiende-toque-de-queda/a-50910101

 

Morts en incendies: 5 en un entrepôt de vêtements et 3 en supermarchés. Incendies provoqués par des attaques et des pillages.

Carl Barks

Carl Barks

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Il y a 1 heure, Hugh a dit :

Mais au moins 8 morts ont été causées par les gauchistes (en espagnol): https://www.dw.com/es/muertos-por-protestas-en-chile-aumentan-a-8-y-se-extiende-toque-de-queda/a-50910101

 

Morts en incendies: 5 en un entrepôt de vêtements et 3 en supermarchés. Incendies provoqués par des attaques et des pillages.

 

Certes, mais le symbole reste violent pour l'un des pays censés symboliser la stabilité politique et sociale sur le continent (avec quoi ? L'Uruguay ?)

  • Yea 1
Zagor

Zagor

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On pari combien que l'on va avoir plus d'articles de la part du Monde et co sur le Chili que sur le Venezuela?

Le Chili, après sa transition démocratique, a souvent été montré comme une réussite en Amérique du Sud par l'ensemble des libéraux (The Economist s'etait fait tapé dessus pour ça). De plus, dès qu'il s'agit de rattacher les libéraux à un dictateur, Pinochet est à 100% la référence utilisée.

Du coup, les anti-libéraux vont se lâcher à mort.

 

  • Yea 3
Carl Barks

Carl Barks

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Il y a 15 heures, Zagor a dit :

On pari combien que l'on va avoir plus d'articles de la part du Monde et co sur le Chili que sur le Venezuela?

Le Chili, après sa transition démocratique, a souvent été montré comme une réussite en Amérique du Sud par l'ensemble des libéraux (The Economist s'etait fait tapé dessus pour ça). De plus, dès qu'il s'agit de rattacher les libéraux à un dictateur, Pinochet est à 100% la référence utilisée.

Du coup, les anti-libéraux vont se lâcher à mort.

 

Sur le fond, oui, c'est ma crainte.

Par contre, le Venezuela n'est pas un bon parallèle. Il n'y a aucun silence médiatique en France sur le sujet: ça fait des années que Chavez puis Maduro sont passés dans le camp des méchants pour le Monde et la plupart des médias (à part les cinglés de l'Huma...). La couverture est fournie et le principal reproche que l'on peut faire, c'est qu'elle tend à présenter les choses comme un autoritarisme plus ou moins apolitique et non une situation directement héritée d'une politique socialiste.

Un meilleur exemple, à mon sens, c'est le Brésil, à propos duquel il y a une réelle complaisance des grands médias français pour Lula et ses héritiers, dont Rousseff. Il y a une tendance marquée à mettre sous le tapis leur corruption généralisée sur les thèmes, au choix, de "mais toute la classe poliitique est comme ça", "c'est un complot de la droite", "l'important, ce sont leurs avancée sociales" ou "c'est ça ou le fascisme de Bolsonaro".

  • Yea 4
Azref

Azref

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il y a une heure, Carl Barks a dit :

La couverture est fournie et le principal reproche que l'on peut faire, c'est qu'elle tend à présenter les choses comme un autoritarisme plus ou moins apolitique et non une situation directement héritée d'une politique socialiste.

Exact, bien vu, comparé à la vitesse qu'a mis le monde pour dégainer "ultra-libéralisme" sur le Chili, ce qui ressort des articles sur le Vénézuela n'est pas le problème du "socialisme bolivarien" en tant que tel, mais la corruption du régime.

Je me souviens même d'articles élogieux sur Chavez comparé à l'incompétence de Maduro.

  • Yea 1
Stephdumas

Stephdumas

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J'ignore si ces articles dont un en espagnol sont assez crédible mais certains se demandent si Maduro ne serait pas derrière tout ça et la Bolivie de Eva Morales en prend aussi pour son rhume.

https://www.worldcrunch.com/opinion-analysis/is-venezuela-behind-latin-america39s-surge-in-civil-unrest

https://www.elmostrador.cl/dia/2019/10/23/juan-guaido-acusa-que-nicolas-maduro-esta-detras-de-las-protestas-en-chile/

h16

h16

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Le 22/10/2019 à 15:03, Hugh a dit :

Mais au moins 8 morts ont été causées par les gauchistes (en espagnol): https://www.dw.com/es/muertos-por-protestas-en-chile-aumentan-a-8-y-se-extiende-toque-de-queda/a-50910101

 

Morts en incendies: 5 en un entrepôt de vêtements et 3 en supermarchés. Incendies provoqués par des attaques et des pillages.

 

Franchement, il faudrait un article qui remette les pendules à l'heure.

  • Yea 1
Neomatix

Neomatix

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il y a une heure, fryer a dit :

Il est [...] à contre courant de ce qu'on peut lire sur CP d'habitude. 

Ah bah ça c'est clair, il est bourré de fausses infos et de non sequitur.

E.g. parler d'"une population surendettée" alors que le taux d'endettement des ménages au Chili est l'un des plus faibles de l'OCDE. Ou passer d'un paragraphe sur les inégalités à un autre sur la privatisation avec "dans la même veine".

 

Sans déconner, c'est juste un ramassis de conneries très mal écrit qui correspond difficilement a la ligne éditoriale de CP.

La prophétie d'une révolution en France avant Mars 2020... Au secours.

  • Yea 3
Tramp

Tramp

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Il y a 2 heures, fryer a dit :

 

Il est intéressant cet article, et à contre courant de ce qu'on peut lire sur CP d'habitude. 

 

Franchement, on dirait l’edito du monde. En terme de benchmark...

 

Le Monde - Chili : les limites de l’ultralibéralisme
 
Editorial. Le Chili est un pays riche. Mais la privatisation de secteurs-clés a pérennisé un gouffre d’inégalités qui touche y compris les classes moyennes.


https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/10/23/chili-les-limites-de-l-ultraliberalisme_6016612_3232.html

  • Yea 1
fryer

fryer

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Quand je disais intéressant c'était à deux titres :

- pas ce qu'on a l'habitude de lire sur CP,  donc qui sortirait de la ligne "dogmatique" du journal/ Dogmatique étant le nouveau mot à la mode pour déprécier le point de vue du voisin

- le focus sur les inégalités qui serait la source de tous les maux de la révolte en cours

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