Bisounours Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 15:53, Bézoukhov a dit : de la salade qui a le nom de steak Expand Ben non, et c'est ça le pire, c'est donc de la viande artificielle fabriquée à base de cellules animales mais qui a le goût de rien. Autant avaler des pilules genre Soleil vert.
calypso13 Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Il faut laisser le temps à la technologie d'évoluer. Et même si on n'arrive jamais à égaler la viande normale question goût, la viande de culture pourrait présenter de nombreux avantages.
Rincevent Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 16:13, calypso13 a dit : Il faut laisser le temps à la technologie d'évoluer. Et même si on n'arrive jamais à égaler la viande normale question goût, la viande de culture pourrait présenter de nombreux avantages. Expand Mais l'abandon de l'élevage pourrait bien dévaster les écosystèmes que l'agriculture a permis depuis des millénaires sous nos latitudes.
calypso13 Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 J'ai jamais dis que l'on devait arrêter l'élevage. Cependant la viande de culture a le potentiel d'être bien moins chère et plus saine (plus facile de s'assurer de l'absence de maladie) que la viande normale. Je vois ça plus comme une alternative moins chère que la viande et plus accessible aux pays pauvres (surtout ceux dénué d'élevages) Ceci dit il très assez probable que des lobbys vegans poussent les états à passer des réglementations anti-viande d'élevage lorsque la viande in-vitro sera accesible au grand public. Édit: ils le font déjà, mais ça sera plus facile pour eux de le faire
Flashy Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Je m'étais amusé à écrire un article sur le sujet, avec un titre putaclik https://journalduncurieux.com/2017/12/06/viande-in-vitro-la-fin-du-veganisme/ Je sais plus s'il a été publié sur Contrepoint (je crois que oui, mais j'ai un doute). J'avais soulevé la question des éleveurs, la question de l'éthique du véganisme (pourquoi refuser de manger de la viande si aucun animal n'a souffert?), et je m'amuse même à évoquer la question du cannibalisme. En effet, qu'est-ce qui empêcherait de manger de l'humain, si aucun humain n'est blessé? 2
RaHaN Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 16:41, Flashy a dit : En effet, qu'est-ce qui empêcherait de manger de l'humain, si aucun humain n'est blessé? Expand Surtout si celui-ci n'est autre que soi.
Lancelot Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 16:41, Flashy a dit : En effet, qu'est-ce qui empêcherait de manger de l'humain, si aucun humain n'est blessé? Expand Des questions de santé principalement. Quoique si on part du principe que c'est du cultivé en laboratoire ça peut s'arranger.
Tramp Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 16:20, Rincevent a dit : Mais l'abandon de l'élevage pourrait bien dévaster les écosystèmes que l'agriculture a permis depuis des millénaires sous nos latitudes. Expand Dévaster ou transformer ?
Rincevent Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 17:20, Tramp a dit : Dévaster ou transformer ? Expand La dévastation n'est qu'une catégorie particulière de transformation, après tout.
Tramp Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 17:31, Rincevent a dit : La dévastation n'est qu'une catégorie particulière de transformation, après tout. Expand Non mais j’avoue que j’ai du mal à imaginer la devastation.
Rincevent Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 17:34, Tramp a dit : Non mais j’avoue que j’ai du mal à imaginer la devastation. Expand Demande à Allan Savory 1
0100011 Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 16:31, calypso13 a dit : Cependant la viande de culture a le potentiel d'être bien moins chère et plus saine (plus facile de s'assurer de l'absence de maladie) que la viande normale. Expand Manger est bien plus complexe qu'on ne le pense. S'il s'agissait juste de prendre les nutriments indiqués on n'aurait pas une épidémie d'obésité par exemple. Bref éliminer un potentiel problème (que la cuisson permet déjà de faire et c'est une technologie disons assez ancienne et éprouvée qui a d'ailleurs laissée sa marque dans notre génétique) n'est qu'une approche très simplificatrice. C'est comme le sang artificiel. Toute solution uniforme néglige presque certainement des particularité dont on a pas idée. Alors le jugement "plus saine" me paraît hautement suspect.
Wayto Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 17:41, Rincevent a dit : Demande à Allan Savory Expand Ses travaux et surtout les preuves qu'il apporte sont plus que controversés.
Bisounours Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 17:47, Kassad a dit : Manger est bien plus complexe qu'on ne le pense Expand Certains doivent rêver du moment où se nourrir sera l'équivalent de faire le plein de sa voiture. Quelle tristesse, les repas de famille ou les bouffes entre copains !
Philiber Té Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 16:20, Rincevent a dit : Mais l'abandon de l'élevage pourrait bien dévaster les écosystèmes que l'agriculture a permis depuis des millénaires sous nos latitudes. Expand Le 13/03/2019 à 17:41, Rincevent a dit : Demande à Allan Savory Expand Sous nos latitudes ou au Zimbabwe ? En Europe, on a bien des exemples de territoires où le pâturage a disparu et les écosystèmes n'ont pas l'air tant dévastés que ça... A propos de la viande in vitro, la réponse des végétariens / végétaliens dépendra tout simplement de la manière dont ils justifient leur alimentation. Pour le cannibalisme, je ne comprends pas : la question devrait se poser de la même manière pour n'importe qui, non ?
Lancelot Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le 13/03/2019 à 17:49, Bisounours a dit : Certains doivent rêver du moment où se nourrir sera l'équivalent de faire le plein de sa voiture. Quelle tristesse, les repas de famille ou les bouffes entre copains ! Expand Quel rapport avec la provenance de la viande ?
Bisounours Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Le côté hyper scientifique de la bidoche en labo, ça me fait penser à des petites pilules substitut de repas, j'arrive pas à détacher la vision d'un faux filet avec sa place dans la bête alors que là, je vois des machines bizarres à la Mars attack. Mais c'est juste mon émotion qui s'exprime, hein. Peut-être qu'à partir de morceaux de poulet poussés en labo on pourra faire une délicieuse préparation basque.
Marlenus Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 J'adore les articles qui présentent la préfon comme la solution miraculeuse pour la retraite, alors que c'est juste juste l'un des plus mauvais placement retraite possible: https://www.atlantico.fr/decryptage/3337176/prefon-les-secrets-de-la-pepite-fiscale-inventee-par-la-cgt-pour-aider-les-fonctionnaires-a-ameliorer-la-retraite-par-repartition-jean-marc-sylvestre (Sans compter que la CGT s'est retiré du projet dès le départ, pour de mauvaises raisons (elle voulait rendre cela obligatoire), donc le présenter comme l'avantage eu par la CGT pour les fonc., bof).
Hayek's plosive Posté 13 mars 2019 Signaler Posté 13 mars 2019 Atlantico, j'avais oublié jusqu'a l'existence de ce truc.
Johnathan R. Razorback Posté 14 mars 2019 Signaler Posté 14 mars 2019 C'est quand même dingue ce pays, même sous la plume de chercheurs en science sociale, si on n'est pas un apologiste décidé de la planification, on est automatiquement qualifié de libéral... "Depuis la fin des années 70, le RPR a fait le choix du libéralisme." (p.27)
Hayek's plosive Posté 15 mars 2019 Signaler Posté 15 mars 2019 Le 14/03/2019 à 11:31, Johnathan R. Razorback a dit : C'est quand même dingue ce pays, même sous la plume de chercheurs en science sociale, si on n'est pas un apologiste décidé de la planification, on est automatiquement qualifié de libéral... "Depuis la fin des années 70, le RPR a fait le choix du libéralisme." (p.27) Expand Un peu comme Liborg à l'envers. Comme si les extrêmes étaient binaires. Oh wait. 1
Vilfredo Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 L'Institut Montaigne veut fixer les prix des médicaments. En fait ça ne me hérisse pas les poils, c'est juste que je souhaiterais des indications critiques de la part de libéraux compétents sur le sujet. Citation Parmi les dépenses de santé, celles liées aux médicaments sont sans aucun doute les plus visibles. Entre 2013 et 2015, les dépenses nettes en médicaments ont augmenté de près de 20 %. Elles représentent aujourd’hui près de 17 % du coût total de la santé. Les prix pratiqués aux États-Unis pour les médicaments non génériques sont deux à trois fois plus chers que les prix pratiqués dans les pays européens. L’une des principales raisons à cette différence est que, contrairement à la majorité des pays de l’OCDE, les Etats-Unis n’ont pas de système centralisé de fixation des prix ni de négociations avec les laboratoires pharmaceutiques qui fixent de ce fait directement leurs prix de vente. Si le nouveau Congrès américain est plus divisé que jamais, il semble avoir trouvé au moins un terrain d’entente : la nécessaire baisse du prix des médicaments. Experts, opinion publique et parlementaires s’accordent sur le fait que les prix sont aujourd’hui hors de contrôle, limitent l’accès aux soins des patients et font exploser les coûts de santé aux Etats-Unis. Cette baisse des prix pourrait être l’une des seules réalisations concrètes du Congrès en matière de santé. https://www.institutmontaigne.org/blog/its-prices-stupid-le-couteux-systeme-de-sante-americain?fbclid=IwAR02tP-cya-V6obxu4oocvoZjJrmvxcZKvSJwMQqEW0M157v61QZBNGDtxU Expand Des références libérales (Cato, Mercatus) sur la privatisation de la santé et le système privé aux USA ? edit : j'ai trouvé ça : https://www.dailywire.com/news/16895/why-us-should-privatize-health-care-michael-nolan
Zagor Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Le 16/03/2019 à 14:15, Vilfredo Pareto a dit : L'Institut Montaigne veut fixer les prix des médicaments. En fait ça ne me hérisse pas les poils, c'est juste que je souhaiterais des indications critiques de la part de libéraux compétents sur le sujet. Des références libérales (Cato, Mercatus) sur la privatisation de la santé et le système privé aux USA ? edit : j'ai trouvé ça : https://www.dailywire.com/news/16895/why-us-should-privatize-health-care-michael-nolan Expand Il m semble que le développement des médicaments est très régulé(donc cher) aux US , d'où le prix élevé.
NoName Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Le 16/03/2019 à 14:15, Vilfredo Pareto a dit : L'Institut Montaigne veut fixer les prix des médicaments. En fait ça ne me hérisse pas les poils, c'est juste que je souhaiterais des indications critiques de la part de libéraux compétents sur le sujet. Des références libérales (Cato, Mercatus) sur la privatisation de la santé et le système privé aux USA ? edit : j'ai trouvé ça : https://www.dailywire.com/news/16895/why-us-should-privatize-health-care-michael-nolan Expand Développement des médicaments extrêmement coûteux aux USA + merdier régulatoire + marché de la santé distordu par le système d'assurance santé aux USA + propriété intellectuelle sur les meds + capitalisme de copinage à la FDA = prix des médocs qui augmente 3
Vilfredo Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Le 16/03/2019 à 14:39, NoName a dit : Développement des médicaments extrêmement coûteux aux USA + merdier régulatoire + marché de la santé distordu par le système d'assurance santé aux USA + propriété intellectuelle sur les meds + capitalisme de copinage à la FDA = prix des médocs qui augmente Expand I get the picture, merci
POE Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Les EU dépensent une part importante leur PIB pour une santé plutôt moins bonne par rapport à d'autres pays comme le Japon, la GB, les Pays Bas... Du coup, même si le système américain est loin d'être libéral au sens strict, il l'est plus que des systèmes comme ceux des pays sus-cités ou l'Etat intervient à plusieurs niveaux. Bref, pas facile dans ce domaine, de défendre un libéralisme pur et dur devant l'absence d'exemple concret.
Tramp Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Le 16/03/2019 à 15:06, POE a dit : Les EU dépensent une part importante leur PIB pour une santé plutôt moins bonne par rapport à d'autres pays comme le Japon, la GB, les Pays Bas... Expand Quand t’es pas en bonne santé c’est logique de dépenser plus pour ta santé...
Tramp Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Le 16/03/2019 à 14:15, Vilfredo Pareto a dit : les laboratoires pharmaceutiques qui fixent de ce fait directement leurs prix de vente. Expand 1) Les prix sont fixés par l’offfe et la demande 2) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pharmacy_benefit_management
Mégille Posté 16 mars 2019 Signaler Posté 16 mars 2019 Le 16/03/2019 à 15:06, POE a dit : Bref, pas facile dans ce domaine, de défendre un libéralisme pur et dur devant l'absence d'exemple concret. Expand Singapour est pas trop mal, il parait
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