Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Lancelot]

 

[Johnathan R. Razorback]

Hier j'ai eu droit à une jeune femme qui affirmait que "à conditions initiales comparables, le socialisme a été une réussite économique dans tous les pays qui l'ont appliqué."

 

Et ce qui suit j'ai déjà entendu un économiste atterré le soutenir:

 

« La reconnaissance des syndicats ouvriers en 1884 en France (loi Waldeck-Rousseau), la formation de partis ouvriers, l’existence de députés ouvriers comme l’abbé Jules Lemire (1853-1928, député maire d’Hazebrouck, Nord) soutiennent, diffusent et renforcent les revendications ouvrières. En réaction, les économistes remplacent le travail par l’utilité comme fondement de la valeur et ils abandonnent les approches globales pour se focaliser sur l’individu. »

-Fabien Knittel et all, Le travail en Europe occidentale des années 1830 aux années 1930. Mains-d’œuvre artisanales et industrielles, pratiques et questions sociales, Ellipses Édition, 2020, 440 pages, p.36.

 

Mais bien sûr aucune preuve...

[BirdyNamNam]

il y a 29 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

à conditions initiales comparables

Si on dit que le choix du libéralisme ou du socialisme fait parti des conditions initiales alors pourquoi pas. Sinon, c'est débile. Mais, elle pourra toujours rétorquer aux exemples de bon sens que les conditions initiales ne sont jamais les mêmes.

EDIT - mon argument ne tient pas. Je supprime.

[Tramp]

il y a 27 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Hier j'ai eu droit à une jeune femme qui affirmait que "à conditions initiales comparables, le socialisme a été une réussite économique dans tous les pays qui l'ont appliqué."

La traite négrière aussi. 

[Mégille]

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Hier j'ai eu droit à une jeune femme qui affirmait que "à conditions initiales comparables, le socialisme a été une réussite économique dans tous les pays qui l'ont appliqué."

Allemagne ? Corée ? Taïwan, Hong Kong/RPC ? Jamais entendu parlé.

[Adrian]

 

[Vilfredo]

Et de là vers l'anarchisme étatique.

[Boz]

Puis au delà de l'infini.

[BirdyNamNam]

Avez vous lu ceci ? Peut être dans un autre thread ? 

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/populisme-et-liberalisme-deux-faces-d-une-meme-piece-20210112

 

[Zagor]

il y a 31 minutes, BirdyNamNam a dit :

Avez vous lu ceci ? Peut être dans un autre thread ? 

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/populisme-et-liberalisme-deux-faces-d-une-meme-piece-20210112

 

 

Merci de me rappeler pourquoi je lis le WSJ et pas le Figaro.

[BirdyNamNam]

il y a 1 minute, Zagor a dit :

 

Merci de me rappeler pourquoi je lis le WSJ et pas le Figaro.

Certainement parce que tu es un vilain populiste.

Encore une inversion des causes et des conséquences entre néolibéralisme, populisme et étatisme.

Allez, plutôt que de m'agacer devant cette médiocrité, m'en vais bouffer une banane, moi tiens.

[poney]

Mais

 

"Le plus probable est que cette dette ne soit jamais remboursée. On réempruntera les mêmes sommes lorsque les titres arriveront à échéance… ce qui ne posera aucun problème étant donné la faiblesse des taux d’emprunt." 

 

 

Et un jour les taux vont remonter et...? 

[Hayek's plosive]

il y a 4 minutes, poney a dit :

Et un jour les taux vont remonter et...? 

 

De taux négatifs? Everybody happy.

 

Et au pire on aura la BCE pour faire du MMT des familles.

 

Faut arreter de se jouer a se faire peur avec les taux d'intéret, on est parti pour des années d'entourloupes avec la MMT.

[poney]

Il paraît. 

 

Je vais faire plein d'emprunt perso de 15k et tout mettre sur World. 

[Hayek's plosive]

il y a 41 minutes, poney a dit :

Il paraît. 

 

Je vais faire plein d'emprunt perso de 15k et tout mettre sur World. 

 

Ca oui, tu peux, de maniere générale meme avec un sell-off de 10 ou 20% sur les marchés, tant qu'on a $18tn de dette a rendement négatif, tu peux etre long actions les yeux fermés.

[Lameador]

8 hours ago, poney said:

Il paraît. 

 

Je vais faire plein d'emprunt perso de 15k et tout mettre sur World. 

 

Putting your balls where your mouth is.

[Vilfredo]

Citation

Il est l’auteur, avec Coralie Delaume, de La Fin de l’Union européenne

Nuff said

[Neomatix]

Il y a 16 heures, Hayek's plosive a dit :

Ca oui, tu peux, de maniere générale meme avec un sell-off de 10 ou 20% sur les marchés, tant qu'on a $18tn de dette a rendement négatif, tu peux etre long actions les yeux fermés.

Mmhhh, des taux bas c'est des taux qui descendent moins. Donc se leverager pour être long actions à un plus haut historique, avec le vix à 25-30, sans perspective de baisse significative des taux, c'est ballsy.

 

100% actions c'est bien, au-delà c'est historiquement rarement optimal.

[Hayek's plosive]

il y a une heure, Neomatix a dit :

Mmhhh, des taux bas c'est des taux qui descendent moins. Donc se leverager pour être long actions à un plus haut historique, avec le vix à 25-30, sans perspective de baisse significative des taux, c'est ballsy.

 

100% actions c'est bien, au-delà c'est historiquement rarement optimal.

 

Ca tombe bien j'ai pas parlé d'etre leveragé

[Neomatix]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

Ca tombe bien j'ai pas parlé d'etre leveragé

Emprunter perso pour acheter des actions, t'appelles ça comment ?

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

Emprunter perso pour acheter des actions, t'appelles ça comment ?

 

Ca c'est poney qui veut se leverager. Je parle du trend action.

[Hayek's plosive]

Et encore, tu peux meme te faire une strategie 130/30 ou 150/50 en te mettant long inflation caps et en restant neutre (voire short) sur les GAFANTs.

[poney]

Rien compris. 

[Hayek's plosive]

il y a 17 minutes, poney a dit :

Rien compris. 

 

Quand Neo m'a cité, j'ai vu que ma quote ou je ne parlais que de la perspective haussiere des marchés.

Ce que Neo souligne, c'est que tu veux profiter de ca en utilisant du levier (en empruntant).

Tu empruntes 50k et tu achetes le S&P (ce que je ne te recommande pas d'ailleurs, 40% c'est le Big 6 qui est beaucoup trop haut), celui-ci perd 20%, dans la panique tu vends ou entre-temps ta banque t'appelle pour te demander de rembourser: tu dois trouver 10k, et si tu les as pas tu es en faillite personnelle.

Mais ca n'empeche que meme si le marché perd 20%, vu les liquidités en jeu dans le systeme, a horizon 3-6 mois le marché a retrouvé son niveau d'avant. C'est précisément ce qu'il s'est passé en 2020.

[poney]

Faudrait en parler dans le club ad-hoc. 

J'étais mi sérieux mi pas sérieux. 

 

Je le demande en vrai quels sont les arguments pour ne pas faire un prêt perso de 10k sur 4 ans et placer xet argent sur 2 ou 3 etf sur 20 ans. 

 

Hormis le risque que tu pointes. 

[Neomatix]

il y a 46 minutes, Hayek's plosive a dit :

Et encore, tu peux meme te faire une strategie 130/30 ou 150/50 en te mettant long inflation caps et en restant neutre (voire short) sur les GAFANTs.

Aller à l'encontre du momentum sur les GAFANT aujourd'hui est risqué. Je suis d'accord que c'est surévalué (surtout T) mais c'est dangereux à shorter (surtout T).

Long inflation... Mouais, peut-être. Pas à horizon 6 mois en tout cas.

 

Edit : ah je me croyais dans le fil des conseils d'investissement, my bad.

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, poney a dit :

Faudrait en parler dans le club ad-hoc. 

J'étais mi sérieux mi pas sérieux. 

 

Je le demande en vrai quels sont les arguments pour ne pas faire un prêt perso de 10k sur 4 ans et placer xet argent sur 2 ou 3 etf sur 20 ans. 

 

Hormis le risque que tu pointes. 

 

A horizon 4 ans, on va continuer d'avoir de l'inflation, suivant le taux que tu prends ton risque est limité.

Sauf si on a un banquier central qui decide de devenir hawkish. Mais c'est pas pour tout de suite.

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

Aller à l'encontre du momentum sur les GAFANT aujourd'hui est risqué. Je suis d'accord que c'est surévalué (surtout T) mais c'est dangereux à shorter (surtout T).

Long inflation... Mouais, peut-être. Pas à horizon 6 mois en tout cas.

 

Short term inflation tu peux en avoir. Le USD va baisser, au moins contre les monnaies asiatiques. Les commodities, elles, devraient monter.

Long term inflation tu peux en avoir. Le twin deficit de batard (le M2 parti au plafond + les 2 stimulus checks + les taux a zero pour les 2 prochaines années).

 

C'est pas garanti garanti, mais disons que niveau deflation, le risque est tres faible. Le truc a ne pas avoir, c'est l'obligataire aucun intéret. Voire meme emprunter, d'ou l'idée de @poney pas du tout délirante.

[poney]

Mon idée c'est profiter d'un taux pret perso assez bas, 3% environ, pour accélérer le processus boule de neige des intérêts composés, plus vite qu'en mettant chaque mois un peu moins de 8% de mes revenus mensuels.

[Sloonz]

GAFANT ?