Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Polis]

Le 05/08/2020 à 17:31, Stephdumas a dit :

Certains sur Twitter ont posté et re-twitté cette blague sur les inondations en Chine.

 

 

J'imagine pas l'état de leur barrage...

[Adrian]

 

[Tesla]

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir ses ports gérés par la CGT docker.

[Bézoukhov]

C'est proprement catastrophique. En détruisant son industrie, l'Occident (et en particulier la France et le Royaume-Uni) n'ont plus d'ingénieur de production qui touchent vraiment aux choses et développent les nouvelles technologies...

[Rincevent]

il y a 36 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est proprement catastrophique. En détruisant son industrie, l'Occident (et en particulier la France et le Royaume-Uni) n'ont plus d'ingénieur de production qui touchent vraiment aux choses et développent les nouvelles technologies...

Et les ingénieurs restant pédalent dans la choucroute. Quand tu sais que le nouveau maire de Nantes est un ancien ingénieur de STMicroelectronics qui s'est fait connaître pour son combat contre laizondes et la sinkgé, tu te dis vraiment que le poisson pourrit par la tête. 

[Sekonda]

8 hours ago, Rincevent said:

nouveau maire de Nantes est un ancien ingénieur de STMicroelectronics

Nantes ? J. Rolland a été réélue. Tu dois penser à une autre ville.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Sekonda a dit :

Nantes ? J. Rolland a été réélue. Tu dois penser à une autre ville.

Tours, pardon, pas Nantes.

[Bézoukhov]

Il y a 14 heures, Rincevent a dit :

le poisson pourrit par la tête. 

 

Ben c'est surtout que la tête, elle est pas con. Aller se faire payer 55k€ à 50 ans et mettre à la retraite d'office à 55 parce qu'on délocalise, c'est pas un plan de carrière sexy alors elle est allée faire autre chose ou est partie ailleurs.

 

Il y a 14 heures, Rincevent a dit :

un ancien ingénieur de STMicroelectronics

 

Oh un robin des toits. Croire à ces conneries devrait justifier une dégradation de ses diplômes scientifiques. Les seules études techniques statistiques plus fumeuses que j'ai pu voir, elles venaient des féministes.

[Ultimex]

https://quillette.com/2020/08/31/the-crimes-of-the-red-emperor/?fbclid=IwAR2vUGeaxcZIjRaMiyk6s1Y6N4Z77sbEZryLWU9WytIkMclmn1lFXymKUvU

[Rübezahl]

Les Tchèques ont montré la voie à Taïwan - d'autres doivent maintenant suivre - article de CapX.co

https://libland.be/Asia/Taiwan-les-Tcheques-montrent-la-voie/

 

C'est un article d'appel à aider/défendre Taïwan, important ama dans le contexte chinois actuel.

[Zagor]

il y a 29 minutes, Rübezahl a dit :

Les Tchèques ont montré la voie à Taïwan - d'autres doivent maintenant suivre - article de CapX.co

https://libland.be/Asia/Taiwan-les-Tcheques-montrent-la-voie/

 

C'est un article d'appel à aider/défendre Taïwan, important ama dans le contexte chinois actuel.

 

Le parti tchèque qui est à l'origine de cette initiative, l'ODS  (Parti démocratique civique) est l'un des partis les plus libéraux d'Europe et aussi l'un des plus atlantistes.

 

 

 

[Rübezahl]

il y a 38 minutes, Zagor a dit :

Le parti tchèque qui est à l'origine de cette initiative, l'ODS  (Parti démocratique civique) est l'un des partis les plus libéraux d'Europe et aussi l'un des plus atlantistes.

Merci de l'info.

(Si jamais tu as des billes et souhaites étoffer, surtout n'hésites pas).

[Rübezahl]

 

[DeadBot]

Disney a tout fait pour que Mulan soit un hit en Chine mais pouf, juste après sa sortie le gouvernement chinois interdit aux médias d'en parler. 

 

Apparemment l'attraction du marché chinois est telle que le dernier film hollywoodien critique envers les institutions chinoises date de 1997.

 

https://foreignpolicy.com/2020/09/10/china-disney-mulan-xinjiang-genocide-gap-business/

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, DeadBot a dit :

Disney a tout fait pour que Mulan soit un hit en Chine mais pouf, juste après sa sortie le gouvernement chinois interdit aux médias d'en parler. 

 

Apparemment l'attraction du marché chinois est telle que le dernier film hollywoodien critique envers les institutions chinoises date de 1997.

 

https://foreignpolicy.com/2020/09/10/china-disney-mulan-xinjiang-genocide-gap-business/

 

Tiens, je l’avais lu. Je crois que je peux pas m’empêcher de penser « bien fait pour leur gueule ». Faire du business en Chine est une chose. Éviter de trop l’ouvrir une autre. Par contre, faire des courbettes à ce régime ne mérite que ça.

[Jensen]

15 hours ago, DeadBot said:

Disney a tout fait pour que Mulan soit un hit en Chine mais pouf, juste après sa sortie le gouvernement chinois interdit aux médias d'en parler. 

 

Ça leur apprendra a faire un pacte avec le diable

[Rübezahl]

Taïwan et le Somaliland ont ouverts des bureaux communs

https://www.libland.be/Afrique/Taiwan-Somaliland-ouvrent-bureaux

[Adrian]

Ces faux « cousins » chinois qui s’imposent dans les familles ouïgoures

[Alchimi]

il y a 34 minutes, Adrian a dit :

Ces faux « cousins » chinois qui s’imposent dans les familles ouïgoures

Incroyable, (même si helas pas surprenant). Immonde.

Le début du 21 ème siècle sera jugé de manière negative dans l'avenir, quand au destin des ouïgoures.

[poney]

Aucun pays libéral (au sens politique) n'osera se mettre la Chine à dos, pour le coup, business is business et la realpolitik roulera tambour battant sur la gueule des Ouigoures.

On s'excusera mollement dans 20 ans.

A titre personnel je suis embêté parce que j'aime bien acheter des pédales de guitares chinoises et montrer aux gauchiss que, meme avec la structure du PCC, la capitalisme sort un milliard de gens de la misère, mais faut dire que ça craint.

[Neomatix]

Même si tout le monde se mettait la RPC à dos et qu'on leur infligeait un embargo ça ne changerait que dalle au sort des Ouighours. Même en pleine déroute militaire Hitler augmentait la cadence des camps (je passerai chercher mon point Godwin tout à l'heure). Sauf qu'en plus des Ouighours, on mettrait dans la merde 1.4bn+ de chinois et tant d'autres qui dépendent de la Chine et qui n'ont rien demandé à personne.

 

Quelles sont les autres options ?

- Renverser le gouvernement discrètement -> déjà tenté il y a 70 ans, peu efficace à l'époque, inenvisageable techniquement aujourd'hui.

- Affrontement militaire toutes voiles dehors -> même en supposant que personne n'ait recours à la bombe, ce serait cataclysmique et ne mènerait à rien (genre Vietnam^10).

- La munichoise, i.e. attendre que ça se passe et continuer comme si de rien n'était jusqu'à ce que le régime s'effondre (ce qui arrive en Chine, quoi, tous les siècles depuis l'antiquité à peu près ?) -> solution la moins dommageable pour tout le monde.

 

Toutes les X années il y a aura un deal genre "réduction des droits de douane en échange d'un apaisement avec les Ouighours". X/3 années plus tard on se rend compte que rien n'a changé, on se vexe, l'Etat réinstaure les droits de douane. Rinse, repeat.

[poney]

Fondamentalement je suis d'accord avec toi, après, l'histoire des pressions géopolitique, ce n'est pas que Hitler, c'est aussi d'autres résultats (la fin de l'Apartheid par exemple).

Et je ne sais pas si la comparaison est juste : Hitler était proprement un malade mental arrivé à un point de non-retour, je ne sais pas si la Chine est arrivée (à pied) à ce stade là.

[Mégille]

Oui, les sanctions économiques (ou guerre) sont inutiles. Mais on peut commencer par ne pas leur faire de faveur. Par exemple, se remettre officiellement à discuter avec la République de Chine à Taïwan et le gouvernement tibétain en exil. Visiblement la Chine fait beaucoup d'effort pour que l'on oublie Taïwan et le Tibet... les priver de ce plaisir serait un bon début.

Et signer quelques contrats de libre-échange avec le Nigéria et plusieurs pays d'Asie du sud-est pour se préparer à remplacer la Chine si eux se mettent à nous menacer de sanction économique si on ne se plie pas à leur agenda diplomatique (ce qu'on ne doit pas faire).

 

Il faut voir aussi quels leviers il nous reste pour faire du soft-power chez eux. Faire lire obligatoirement "la ferme des animaux" à tous les étudiants chinois en occident serait peut-être un peu trop gros, mais il doit bien y avoir moyen de faire un truc...

[Fagotto]

Je vois pas vraiment d'élites chinoises 'libérales' contrairement à la fin des 90s, la force du nationalisme semble avoir tout emporté, et en effet toute pression extérieure semble renforcer le soutien interne au gouvernement, ça parait inextricable comme situation... (je dis ça et peut-être dans 3 ans le CCP saute... mais comme je disais avant la peur de la guerre civile en Chine est extrêmement puissante).

[Rübezahl]

Je rementionne cette traduction de capx

https://libland.be/Asia/Taiwan-les-Tcheques-montrent-la-voie/

[Azref]

il y a une heure, Fagotto a dit :

Je vois pas vraiment d'élites chinoises 'libérales' contrairement à la fin des 90s, la force du nationalisme semble avoir tout emporté, et en effet toute pression extérieure semble renforcer le soutien interne au gouvernement, ça parait inextricable comme situation... (je dis ça et peut-être dans 3 ans le CCP saute... mais comme je disais avant la peur de la guerre civile en Chine est extrêmement puissante).

Le PCC, c'est la Chine, et vice versa. Critiquer le parti, c'est critiquer la Chine.

Au vu de ce que les gamins se mangent comme propagande, ce n'est pas étonnant.

 

il y a une heure, Mégille a dit :

Oui, les sanctions économiques (ou guerre) sont inutiles. Mais on peut commencer par ne pas leur faire de faveur. Par exemple, se remettre officiellement à discuter avec la République de Chine à Taïwan et le gouvernement tibétain en exil. Visiblement la Chine fait beaucoup d'effort pour que l'on oublie Taïwan et le Tibet... les priver de ce plaisir serait un bon début.

Et signer quelques contrats de libre-échange avec le Nigéria et plusieurs pays d'Asie du sud-est pour se préparer à remplacer la Chine si eux se mettent à nous menacer de sanction économique si on ne se plie pas à leur agenda diplomatique (ce qu'on ne doit pas faire).

Rien qu’arrêter de courber l'échine à chaque fois que le PCC hausse le ton sur un truc qui ne lui plaît pas, ou encore pire s'auto censurer en avance, ce serait pas mal.

J’espère que des épisodes comme Disney/Mulan vont montrer que ça ne sert à rien de caresser le parti dans le sens du poil.

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, poney a dit :

Fondamentalement je suis d'accord avec toi, après, l'histoire des pressions géopolitique, ce n'est pas que Hitler, c'est aussi d'autres résultats (la fin de l'Apartheid par exemple).

 

La Chine est une grande puissance.

 

Il y a 7 heures, poney a dit :

Et je ne sais pas si la comparaison est juste : Hitler était proprement un malade mental arrivé à un point de non-retour, je ne sais pas si la Chine est arrivée (à pied) à ce stade là.

 

Mon sentiment, c'est que les élites chinoises se préparent à la guerre. Ce que le XXème siècle leur a appris, c'est que quand tu perds une guerre (même froide), ton empire se fait dépecer sur des bases "droit des peuples à disposer d'eux mêmes". Il faut donc supprimer lesdits peuples pourqu'il n'y ait plus qu'un peuple chinois.

Et ça évitera d'avoir les américains qui fourguent des armes aux ouighours ou aux tibétains quand ça pétera.

[cedric.org]

C'est évident, tout va bien se passer.

https://www.asiatimesfinancial.com/ccp-announces-plan-to-take-control-of-chinas-private-sector

 

Quote

According to the new provisions, private firms will need a certain amount of CCP registered employees, which is already a long-term practise in large private firms but not smaller ones.

These cadres will make sure businesses follow the guiding ideology “Guided by Xi Jinping’s Thought on Socialism with Chinese Characteristics for a New Era.”

Où est le gars qui nous disait qu'il était plus libre d'entreprendre qu'en france déjà ?

[Zagor]

Ce qui me fait peur c'est combien de temps avant que l'Europe s'inspire de ces mesures?

On s'est deja inspiré de la Chine pour le confinement, l'UE parle de s'inspirer du parefeu chinois et il y a des débats sur la reconnaissance faciale et le tracking. Vu que la France vient de recréer le commissariat au plan, l'idée d'un contrôle accru de l'Etat français  pour "guider et aider" le secteur privé (comme le dit Xi Jinping) ne me parait pas étre un futur improbable. Très certainement moins dur mais je crains que ça vienne...

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, cedric.org a dit :

C'est évident, tout va bien se passer.

https://www.asiatimesfinancial.com/ccp-announces-plan-to-take-control-of-chinas-private-sector

 

Où est le gars qui nous disait qu'il était plus libre d'entreprendre qu'en france déjà ?

 

Le gars ? Les gars, plutôt. On l’a souvent lu ici, ce propos. Le moment où tu comprends que le libéralisme est probablement voué à disparaître en tant que mouvement, c’est quand des libéraux radicaux te vantent un pays au drapeau bien rouge parce qu’il y est temporairement plus aisé d’y faire quelques dollars.

 

Honte à nous d’avoir toléré ces propos en ces lieux. J’espère que certains feront leur mea culpa public dans la plus pure tradition communiste !