Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Tramp]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

La seule question qui vaille c’est de savoir si il est possible d’avoir des sociétés multi-culturelles/ethniques stables sans que le coût en terme de confiance sociale ne soit absolument prohibitif.

Non. Il manque la question du coût d’essayer de l’en empêcher. Tu oublies la moitié de l’équation. 

[Tramp]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

pour prendre un exemple antique, le marchand étranger a vocation à rester en tant que métèque respecté, tant qu'il entend respecter les coutumes des Athéniens et ne pas leur imposer sa loi).

Que reste-t-il des athéniens ? 
 

[Tramp]

Il y a 8 heures, Adrian a dit :

si on se souvient du XIXème

L’Europe a connu une longue paix après le Congrès de Vienne. 

[Tramp]

Il y a 5 heures, Jensen a dit :

(on peut me rétorquer que c'est vieux, ce à quoi je rétorquerais que rien n'a été changé depuis, et que l'attitude qui a permis ces horreurs est bien vivante).

Chez nous, on a eu les filles de l’assistance sociale et les réseaux de l’Yonne et Emile Louis n’était pas musulman. Sans parler des soupçons autour du Dutroux pour la Belgique. 
Ça choque moins parce que ce sont des gens de chez nous, comme on se tait quand c’est le tonton un peu chelou. 
 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Adrian a dit :

faire l’Europe pour faire la Paix

Historiquement, c'est l'inverse : l'est la paix qui a permis l'union de l'Europe. Et aujourd'hui, cette union est beaucoup trop serrée, au point de raviver des tensions qu'on croyait éteintes depuis deux générations. Bravo l'UE, beau résultat.

 

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

L'empire français et l'empire anglais, pour ne citer qu'eux, ce sont quand même des entités politiques qui ont fait l'europe (et je ne citerais pas l'empire romain).

Ces "empires" à proprement parler (i.e. la partie coloniale, pas la métropole) étaient hors d'Europe. Et ils n'ont pas été franchement positifs pour les peuples colonisés.

 

Il y a 2 heures, Soda a dit :

l’endogamie chez les maghrébins

Alors justement, ça faisait longtemps que je n'avais pas parlé d'Emmanuel Todd.   Dans "Le Destin des immigrés", Todd et son pote gauchiste Le Bras comparent les niveaux d'exogamie des Maghrébins en France, des Turcs en Allemagne et des Pakistanais au Royaume-Uni ; et de mémoire (si quelqu'un veut aller vérifier les chiffres...) il trouvait vers 1990 dans les 25 % chez les premiers, 5 % chez les deuxièmes, et moins de 1 % chez les derniers. C'est bien la preuve que même "les musulmans" ne forment pas un bloc homogène à traiter soit comme intégralement inassimilable soit comme s'étant déjà quasiment fondu dans la population. Encore une fois, toutes les immigrations ne se valent pas, y compris parmi "les musulmans".

 

Il y a 2 heures, Soda a dit :

Le plus drôle c’est que les musulmans francophones sont plus radicaux que les musulmans du Maghreb et de certains pays du Moyen Orient

Oui, de même que la diaspora turque en Allemagne vote comme un seul homme pour Erdogan. L'origine compte dans l'assimilation, y compris l'origine sociale.

 

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Le plus triste c'est que ce sont les immigrés récents qui sont sur la trajectoire d'assimilation. Ceux qui vegétent, végètent depuis plusieurs générations. J'ai plein de collègues jeune ingénieur marocains, algériens, tunisiens, tous très bons, tous très occidentalisés.

Parce que 1- eux sont bac+5 et non bac-5, et 2- ils ont été socialisés dans des milieux relativement fonctionnels (d'où leurs diplômes) où l'on méprise à juste titre le genre de culture qui fleurit dans les cités.

 

il y a 31 minutes, Tramp a dit :

Que reste-t-il des athéniens ?

Une bonne partie des bases de notre culture.

[Lancelot]

Vous pouvez nous lâcher la grappe avec la fucking EU? On ne s'est pas tapé le Brexit pour ça, bordel.

[Johnnieboy]

il y a 42 minutes, Tramp a dit :

Non. Il manque la question du coût d’essayer de l’en empêcher. Tu oublies la moitié de l’équation. 

Dans mes bras, Bastiat.

[Soda]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

que 1- eux sont bac+5 et non bac-5, et 2- ils ont été socialisés dans des milieux relativement fonctionnels (d'où leurs diplômes) où l'on méprise à juste titre le genre de culture qui fleurit dans les cités

Voilà.

[Bézoukhov]

il y a 58 minutes, Tramp a dit :

Non. Il manque la question du coût d’essayer de l’en empêcher. Tu oublies la moitié de l’équation. 

Je n’oublie pas. J’exclus. C’est ce que veut dire « prohibitif ». On n’est jamais prohibitif qu’en comparaison d’autre chose.

[Tramp]

il y a 28 minutes, Rincevent a dit :

Une bonne partie des bases de notre culture.

Des athéniens ou de l’idée de ce qu’en s’ont fait des gens littéralement 2000 plus tard ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Des athéniens ou de l’idée de ce qu’en s’ont fait des gens littéralement 2000 plus tard ?

Le fait même qu'ils aient pu s'en faire une idée, et une idée assez nette pour être fertile, est en soi notable. Je ne sais pas si on se souviendra de notre civilisation d'une manière si fertile dans 20 siècles.

 

(Et dans tous les cas, la pensée des Grecs a continué à vivre chez les philosophes, le legs a été transmis et a fructifié).

[Tramp]

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

(Et dans tous les cas, la pensée des Grecs a continué à vivre chez les philosophes, le legs a été transmis et a fructifié).

Tous les Grecs n’étaient pas athéniens. 

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Tramp a dit :

Tous les Grecs n’étaient pas athéniens. 

  

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

pour prendre un exemple antique

🤷‍♂️ (Il est temps de cesser de Tramper, là, et de revenir au sujet plutôt que de le noyer.)

[Carl Barks]

Il y a 11 heures, Tramp a dit :

Chez nous, on a eu les filles de l’assistance sociale et les réseaux de l’Yonne et Emile Louis n’était pas musulman. Sans parler des soupçons autour du Dutroux pour la Belgique. 
Ça choque moins parce que ce sont des gens de chez nous, comme on se tait quand c’est le tonton un peu chelou. 
 

Pour prendre les choses dans l'autre sens, l'Irlande a connu des émeutes anti-migrants quelques mois avant le Royaume-Uni, et je ne me souviens pas qu'il y ait eu un scandale de ce type pour expliquer en partie la mauvaise ambiance générale.

[Marlenus]

12 minutes ago, Carl Barks said:

Pour prendre les choses dans l'autre sens, l'Irlande a connu des émeutes anti-migrants quelques mois avant le Royaume-Uni, et je ne me souviens pas qu'il y ait eu un scandale de ce type pour expliquer en partie la mauvaise ambiance générale.

Il y avait eu une attaque au couteau.

 

Mais ce sont des prétextes à une colère qui couve pour d'autres raisons.

 

 

 

 

Nous on a eu un beau scandale de pédophilie dernièrement qui pour une raison que je n'ai pas compris a fait pschitt.

Celui du réseau de la rue du bac.

Alors que c'était des intellectuels des beaux quartiers.

Mais autant, c'est sorti dans la presse (C'est libération qui en a fait la révélation).

https://www.bfmtv.com/police-justice/reseau-pedocriminel-gabriel-matzneff-l-affaire-des-hommes-de-la-rue-du-bac-a-paris_AN-202406260074.html

 

Autant cela n'a pas pris du tout.

Alors ok, c'était des blancs pas musulman.

Mais bon, logiquement des élites pédophiles cela aurait du prendre un peu plus.

 

Epstein cela a pris.

Là rien.

 

 

[Carl Barks]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Il y avait eu une attaque au couteau.

 

Mais ce sont des prétextes à une colère qui couve pour d'autres raisons.

 

 

 

 

Nous on a eu un beau scandale de pédophilie dernièrement qui pour une raison que je n'ai pas compris a fait pschitt.

Celui du réseau de la rue du bac.

Alors que c'était des intellectuels des beaux quartiers.

Mais autant, c'est sorti dans la presse (C'est libération qui en a fait la révélation).

https://www.bfmtv.com/police-justice/reseau-pedocriminel-gabriel-matzneff-l-affaire-des-hommes-de-la-rue-du-bac-a-paris_AN-202406260074.html

 

Autant cela n'a pas pris du tout.

Alors ok, c'était des blancs pas musulman.

Mais bon, logiquement des élites pédophiles cela aurait du prendre un peu plus.

 

Epstein cela a pris.

Là rien.

 

 

Ils sont tous morts ou proches de l'être, aussi. Ça ne va plus toucher grand monde, à part les fanboys du Point.

Mais l'histoire est sidérante, on est bien d'accord.

[Bézoukhov]

C’est juste que tout le monde le sait depuis 50 ans. La droite pardonne à ceux qui avaient du talent ; la gauche pardonne à ceux qui étaient de gauche indifféremment du talent.

 

C’est tout.

[Carl Barks]

il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est juste que tout le monde le sait depuis 50 ans. La droite pardonne à ceux qui avaient du talent ; la gauche pardonne à ceux qui étaient de gauche indifféremment du talent.

 

C’est tout.

Oui, enfin, le talent littéraire de Matzneff, ça ne m'apparaît pas très frappant.

[Franklinson]

"Two-tier policing", c'est un des trucs qui ressort le plus. Et certains exemples sont choquants. Un sentiment énorme de trahison.

[Azref]

Il y a 22 heures, Rincevent a dit :

Alors justement, ça faisait longtemps que je n'avais pas parlé d'Emmanuel Todd.   Dans "Le Destin des immigrés", Todd et son pote gauchiste Le Bras comparent les niveaux d'exogamie des Maghrébins en France, des Turcs en Allemagne et des Pakistanais au Royaume-Uni ; et de mémoire (si quelqu'un veut aller vérifier les chiffres...) il trouvait vers 1990 dans les 25 % chez les premiers, 5 % chez les deuxièmes, et moins de 1 % chez les derniers. C'est bien la preuve que même "les musulmans" ne forment pas un bloc homogène à traiter soit comme intégralement inassimilable soit comme s'étant déjà quasiment fondu dans la population. Encore une fois, toutes les immigrations ne se valent pas, y compris parmi "les musulmans".

L'immigration francophones avec des gens qui regardent la TV française au bled (à l'époque satellite + décodeur pirate) et connaissent la culture française, au moins un petit peu, je pense que ça a bien aidé.

Je me souviens aussi de sondages sur l'antisémitisme nettement différents chez les musulmans français vs les populations musulmanes d'autres pays. Bon je ne sais pas ce que ça donnerait avec les événements récents.

Les gens ne se rendent pas compte à quel point canalsatellite pirate a été un vecteur de la culture française/occidentale. 😀

 

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Carl Barks a dit :

Oui, enfin, le talent littéraire de Matzneff, ça ne m'apparaît pas très frappant.

 

 

Le talent des lecteurs de quatrième si tu veux.

[Adrian]

 

[Tramp]

Combien d’immigrés parmi ces gens ?

[Lameador]

20 hours ago, Marlenus said:

Mais bon, logiquement des élites pédophiles cela aurait du prendre un peu plus.

 

Epstein cela a pris.

Là rien.

Epstein c'était un type en fin de carrière, plutôt un représentant de l'ancien monde. Et qui accessoirement s'était attaqué aux actrices les plus influentes d'Hollywood.

Ici, on parle d'élites qui TOUJOURS le pouvoir.

[Marlenus]

1 minute ago, Lameador said:

Epstein c'était un type en fin de carrière, plutôt un représentant de l'ancien monde. Et qui accessoirement s'était attaqué aux actrices les plus influentes d'Hollywood.

Ici, on parle d'élites qui TOUJOURS le pouvoir.

Quand je parle d'Epstein, je parle aussi du fait que l'on attaque ses visiteurs comme bill gates, clinton, etc.

[Lameador]

1 minute ago, Marlenus said:

Quand je parle d'Epstein, je parle aussi du fait que l'on attaque ses visiteurs comme bill gates, clinton, etc.

J'ai pas l'impression que ces attaques aient eu énormément de succès.

[Jean_Karim]

Vous ne confondez pas Epstein et Weinstein ?

[Marlenus]

2 minutes ago, Jean_Karim said:

Vous ne confondez pas Epstein et Weinstein ?

Moi non, mais effectivement, le post de lameador fait penser à Weinstein.

[Lameador]

Effectivement. Les deux affaires sont un peu différentes. Pour en revenir à Epstein, j'ai l'impression que seul Epstein à trinqué (et que ses clients sont restés anonymes et impunis, tous comme ses complices).

 

Le fusible a joué son rôle.

 

Une des rasions pour lesquelles j'ai pensé plus à Weinstein qu'à Epstein (au delà d'une certaine homophonie), c'est que l'affaire Weinstein est une affaire de moeurs (là ou l'affaire Epstein est affaire de pouvoir et de chantage). 

[Marlenus]

29 minutes ago, Lameador said:

Effectivement. Les deux affaires sont un peu différentes. Pour en revenir à Epstein, j'ai l'impression que seul Epstein à trinqué (et que ses clients sont restés anonymes et impunis, tous comme ses complices).

 

Sa complice principale, Ghislaine Maxwell, a pris 20ans  (et on a eu un complice français qui s'est suicidé aussi).

Celui qui s'en est plutôt bien tiré (car socialement il a pris un peu), c'est Andrew.

 

Le problème ce sont les autres.