Tramp Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 11:40, Hayek's plosive a dit : Et donc ça a donné lieu à une condamnation de Starbucks au UK? Expand Ce qui ne veut pas dire que les choses sont simples pour autant.
Lancelot Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 09:29, Rocou a dit : Je n'arrive pas à comprendre cet engagement des libéraux dans la campagne présidentielle. Hargne, haine, mépris sont les principaux moteurs de gens qui devraient regarder tout ceci du coin de l'oeil. Expand On se bat pour savoir s'il vaut mieux ajouter un pompon rose ou un pompon bleu au dessus du tas de merde.
Coligny Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 11:35, Hayek's plosive a dit : Tu devrais faire attention à ce que tu écris. Expand Si j'ai en horreur le paternalisme étatique, je n'ai pas plus d'égard vis à vis du tien. C'est dommage, car tu étais l'un des membres que j'appréciais le plus lire depuis quelques mois, mais alors cette condescendance ! alors que je n'ai même pas encore dépassé 30 messages et que je poste une ou deux opinions par-ci par-là qui intéressent probablement moins de deux lecteurs. D'autant que ça renforce cette image du forum un peu sectaire et ne donne probablement pas envie aux nouveaux de venir échanger, sauf à posséder un sacré caractère. Enfin je vous laisse débattre et vais me terrer dans mon amphi !
Hayek's plosive Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Eh oui. Liborg c'est le marche ou crève du libéralisme. Ça pique un peu quand on rentre, mais c'est formateur.
L'affreux Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 11:50, Coligny a dit : Enfin je vous laisse débattre et vais me terrer dans mon amphi ! Expand Vous n'en n'êtes pas à vous traiter de socialistes ou de nazis donc c'est rien du tout. 2
Hayek's plosive Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:06, Loi a dit : Attends, ce ne sont que les prélims là. Expand Toi même tu sais, gros. 2
Johnnieboy Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 11:26, Hayek's plosive a dit : Allons. Tu t'es pris les pieds dans le tapis parce que tu ne sais pas de quoi tu parles et tu n'emploies pas les mots à bon escient. Je te reprends et tu cherches à t'accrocher aux branches. Ça arrive à tout le monde, surtout aux nouveaux. Ce n'est pas grave, tu t'en remettras. Expand Dans ce cas-là, permets-moi de te reprendre : l'évasion fisale n'est pas forcément illégale. Le 15/03/2017 à 08:55, Hayek's plosive a dit : Euh non. La frontière est bien nette. L'optimisation fiscale est autorisée. L'évasion ne l'est pas. La limite c'est ce qui est légal et ce qui ne l'est pas. Expand Permets-moi de te reprendre : l'évasion fiscale n'est pas forcément illégale.
Coligny Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 11:51, Hayek's plosive a dit : Eh oui. Liborg c'est le marche ou crève du libéralisme. Ça pique un peu quand on rentre, mais c'est formateur. Expand Avec une réthorique aussi peu véhémente, le libéralisme aura lui-même crevé avant que les acteurs ne puissent y concourir. Plus généralement, j'ai toujours été surpris par ce pessimiste constant chez les libéraux qui, au lieu d'essayer de convaincre autrui du bienfondé de leurs idées, aimaient bien l'entresoi intellectuel et la contemplation larmoyante d'un monde qu'ils ne pourraient (soit disant) jamais changer. Les français ne sont pas plus bêtes que les autres peuples et peuvent être très réceptifs aux idées libérales. Il faut accaparer le monopole de la gauche bienpensante dans la communication des standards idéologiques et cela suppose d'utiliser des techniques à peu près similaire : l'art de la réthorique, la complaisance à l'égard du peuple et l'exotérisme privilégié à l'ésotérisme. 1
h16 Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:18, Johnnieboy a dit : Dans ce cas-là, permets-moi de te reprendre : l'évasion fisale n'est pas forcément illégale. Permets-moi de te reprendre : l'évasion fiscale n'est pas forcément illégale. Expand https://fr.wikipedia.org/wiki/Évasion_fiscale En gros, c'est ambigu. On ne devrait conserver que "fraude fiscale" d'un côté et "optimisation fiscale" de l'autre.
Tramp Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:21, Coligny a dit : Avec une réthorique aussi peu véhémente, le libéralisme aura lui-même crevé avant que les acteurs ne puissent y concourir. Plus généralement, j'ai toujours été surpris par ce pessimiste constant chez les libéraux qui, au lieu d'essayer de convaincre autrui du bienfondé de leurs idées, aimaient bien l'entresoi intellectuel et la contemplation larmoyante d'un monde qu'ils ne pourraient (soit disant) jamais changer. Les français ne sont pas plus bêtes que les autres peuples et peuvent être très réceptifs aux idées libérales. Il faut accaparer le monopole de la gauche bienpensante dans la communication des standards idéologiques et cela suppose d'utiliser des techniques à peu près similaire : l'art de la réthorique, la complaisance à l'égard du peuple et l'exotérisme privilégié à l'ésotérisme. Expand Hé, y a Contrepoints et Wikiberal ! C'est pas trop de l'entre-soi. Ici c'est un peu different (c'est un peu le sas de décompression) mais on accepte quand même les étatistes qui veulent bien discuter de bonne foi (et on ne perd pas de temps avec ceux qui ne le sont pas).
Hayek's plosive Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Tiens une définition Wikipedia française foireuse. La version anglaise est quand même plus pertinente. Wouoh putaing "les wikimedien.nes" en bandeau...
h16 Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:30, Hayek's plosive a dit : Tiens une définition Wikipedia française foireuse. La version anglaise est quand même plus pertinente. Wouoh putaing "les wikimedien.nes" en bandeau... Expand Pour le coup, la version anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_evasion Tax evasion : illegal Tax avoidance : legal Bon, ce n'est plus ambigu, mais ça revient à parler encore d'autre chose puisqu'il n'y a pas correspondance avec le français.
Johnnieboy Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:30, Hayek's plosive a dit : Tiens une définition Wikipedia française foireuse. La version anglaise est quand même plus pertinente. Wouoh putaing "les wikimedien.nes" en bandeau... Expand Le 15/03/2017 à 12:34, h16 a dit : Pour le coup, la version anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_evasion Tax evasion : illegal Tax avoidance : legal Bon, ce n'est plus ambigu, mais ça revient à parler encore d'autre chose puisqu'il n'y a pas correspondance avec le français. Expand En fait, je pense qu'il n'y a pas de correspondance à cause des spécificités du droit fiscal français, non ? Puisque l'évasion fiscale consiste avant tout à faire bouger son fric et, qu'en France, on est imposable sur tous ses revenus de par le monde si on y vit plus de six mois et un jour. Il doit y avoir des pays où c'est différent.
Hayek's plosive Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:34, h16 a dit : Pour le coup, la version anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_evasion Tax evasion : illegal Tax avoidance : legal Bon, ce n'est plus ambigu, mais ça revient à parler encore d'autre chose puisqu'il n'y a pas correspondance avec le français. Expand Bin si. Tax avoidance correspond à optimisation fiscale.
Coligny Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:28, Tramp a dit : Hé, y a Contrepoints et Wikiberal ! C'est pas trop de l'entre-soi. Ici c'est un peu different (c'est un peu le sas de décompression) mais on accepte quand même les étatistes qui veulent bien discuter de bonne foi (et on ne perd pas de temps avec ceux qui ne le sont pas). Expand Oui, je conçois et l'effort fait pour alimenter ces bases de données est incroyable. Je parlais vraiment plus généralement. Il y a un pessimisme terrible chez les libéraux. Hayek le notait déjà en 1946. Un peu plus d'activisme ne ferait pas de mal à cette philosophie !
Escondido Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:47, Coligny a dit : Oui, je conçois et l'effort fait pour alimenter ces bases de données est incroyable. Je parlais vraiment plus généralement. Il y a un pessimisme terrible chez les libéraux. Hayek le notait déjà en 1946. Un peu plus d'activisme ne ferait pas de mal à cette philosophie ! Expand Comment ne pas etre pessimiste ? L'activisme on pratique deja en votant avec nos pieds.
Johnnieboy Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:50, Escondido a dit : Comment ne pas etre pessimiste ? L'activisme on pratique deja en votant avec nos pieds. Expand De toutes façons, même si ne pas voter me semble la meilleure option, notre abstention se perd dans celle des autres. Personne ne va jamais s'interroger sur "l'inquiétante abstention des libéraux aux élections".
Hayek's plosive Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 En même temps, avoir un candidat anarcap qui ferait 0,5%... Le seul moyen de percer c'est d'avoir un gars qui trolle pendant 20 ans. Façon JMLP.
h16 Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:42, Hayek's plosive a dit : Bin si. Tax avoidance correspond à optimisation fiscale. Expand Ah oui en effet.
Johnnieboy Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:54, Hayek's plosive a dit : En même temps, avoir un candidat anarcap qui ferait 0,5%... Le seul moyen de percer c'est d'avoir un gars qui trolle pendant 20 ans. Façon JMLP. Expand Je me contenterais d'un candidat libéral. Et puis, Le Pen n'est pas sorti de nulle part, il a été propulsé par le mouvement poujadiste qui avait le vent en poupe à l'époque.
Cugieran Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:54, Hayek's plosive a dit : En même temps, avoir un candidat anarcap qui ferait 0,5%... Le seul moyen de percer c'est d'avoir un gars qui trolle pendant 20 ans. Façon JMLP. Expand Un gars qui trolle pendant 20 ans, on doit bien pouvoir en trouver un sur le forum merde. Dès que le forum aura 20 ans. Pourvu que ça soit pas trop du JMLP parce qu'il y a encore des cons qui croient que le borgne est libéral alors autant être clair pour les lurkers qui y croient : pas la peine de relever les gars !
Coligny Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:50, Escondido a dit : Comment ne pas etre pessimiste ? L'activisme on pratique deja en votant avec nos pieds. Expand Si le communisme est devenu l'une des idéologies les plus populaires de l'humanité ce n'est certainement pas pour son intelligence. Il y a certes la facilité de cette doctrine, sa bêtise mais surtout l'activisme de ceux qui l'ont portée.
Neomatix Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 11:32, Coligny a dit : Je constate surtout que l'écart intellectuel qui nous sépare est inversement corrélé à nos nombres de messages respectifs. Ça ne veut rien dire. L'écart est une unique valeur absolue. Or vous avez un compteur de message chacun, l'un élevé et l'autre faible. À la limite si tu avais dit "notre intelligence est inversement corrélée à notre nombre de message" ça aurait eu un sens mais là c'est nawak. Pour revenir au débat : Tax evasion, tax fraud -> Fraude fiscale Tax avoidance -> Optimisation fiscale Evasion fiscale n'a pas de correspondance en anglais. D'un point de vue ancap les deux sont morales. D'un point de vue légal seule l'optimisation fiscale l'est 100% du temps. La frontière est claire : c'est à l'appréciation du juge (qui a de toute façon beaucoup trop de pouvoirs pour apprécier les situations fiscales, avec des notions aussi floues qu'"intérêt de l'exploitation" ou "gestion en bon père de famille" par exemple). Ite missa est. 1
Johnathan R. Razorback Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 13:05, Coligny a dit : Si le communisme est devenu l'une des idéologies les plus populaires de l'humanité ce n'est certainement pas pour son intelligence. Il y a certes la facilité de cette doctrine, sa bêtise mais surtout l'activisme de ceux qui l'ont portée. Expand Notons d'ailleurs que c'est une idéologie fondamentalement optimiste (lutte finale & lendemains qui chantent). Or les humains, à de rares exceptions, préfèrent adhérer à des causes qu'ils estiment en passent de triompher. C'est certainement une autre ambiance que celle de liborg où on écrit un jour sur deux que le pays est condamné.
Coligny Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 13:07, Neomatix a dit : Ça ne veut rien dire. L'écart est une unique valeur absolue. Or vous avez un compteur de message chacun, l'un élevé et l'autre faible. À la limite si tu avais dit "notre intelligence est inversement corrélée à notre nombre de message" ça aurait eu un sens mais là c'est nawak. Expand C'était une pastiche de la Marquise de Merteuil. Hashtag culture légitime. Le 15/03/2017 à 13:09, Johnathan R. Razorback a dit : Or les humains, à de rares exceptions, préfèrent adhérer à des causes qu'ils estiment en passent de triompher. Expand This. 1
Mathieu_D Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 13:05, Coligny a dit : Si le communisme est devenu l'une des idéologies les plus populaires de l'humanité ce n'est certainement pas pour son intelligence. Il y a certes la facilité de cette doctrine, sa bêtise mais surtout l'activisme de ceux qui l'ont portée. Expand Mmmmmh les penseurs du communisme ne faisaient pas preuve d'intelligence ?
Ultimex Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:59, Cugieran a dit : Un gars qui trolle pendant 20 ans, on doit bien pouvoir en trouver un sur le forum merde. Dès que le forum aura 20 ans. Expand Tramp. Du calme avec les nouveaux sinon, peace.
Coligny Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 13:24, Mathieu_D a dit : Mmmmmh les penseurs du communisme ne faisaient pas preuve d'intelligence ? Expand L'idéologie est intrinsèquement idiote. La façon dont elle a été levée pour soulever autant de masse relève par contre du génie.
Johnathan R. Razorback Posté 15 mars 2017 Signaler Posté 15 mars 2017 Le 15/03/2017 à 12:47, Coligny a dit : Il y a un pessimisme terrible chez les libéraux. Hayek le notait déjà en 1946. Expand Je me demande d'ailleurs si cette tonalité pessimiste n'est pas l'un des facteurs explicatifs de la porosité relative entre le libéralisme et les courants de droite. Le conservateur était par définition suspicieux envers l'avenir (généralement par nostalgie d'un passé quelconque, de l'Europe chrétienne médiévale à la Monarchie d'Ancien Régime).
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