Abstémie : les cent jours de Sodome et Gomorrhe

[Lancelot]

@Raffarin2012 oui c'est un point sur lequel j'ai sans doute évolué. Aujourd'hui je dirais qu'il est sans doute dans la nature humaine de désirer/avoir besoin de s'appuyer sur quelque chose comme de la religion, et que dans beaucoup de cas les addictions diverses et variées sont sans doute une expression de cette pulsion (l'idéologie politique en est une autre). Or, quoi qu'on en dise, dans l'ensemble des "trucs comme la religion", la religion institutionnalisée est probablement une des meilleures pour le rapport accessibilité/dangerosité. Ces parallèles entre religion, addiction et politique ne sont pas nouveaux (Cf. l'opium du peuple, l'opium des intellectuels, les phénomènes de transe etc.).

 

Un exercice pour toi, lecteur : fais la liste de ce qui joue ce rôle de "trucs comme la religion" dans ta vie. Les doctrines, les rituels, la communauté, les symboles...

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Un exercice pour toi, lecteur : fais la liste de ce qui joue ce rôle de "trucs comme la religion" dans ta vie. Les doctrines, les rituels, la communauté, les symboles...

Réaliser avec sincérité et honnêteté cet exercice nécessite une maturité qui est rarement atteinte par la plupart des gens. C'est aussi pour ça que j'apprécie le vrai fait religieux : il ne tente généralement pas de se faire passer pour autre chose qu'un fait religieux.

[Mathieu_D]

Ouech' comment on détermine qu'un truc est comme une religion ?

[Mathieu_D]

8 hours ago, Raffarin2012 said:

Le dico ne te suffit pas ?

J'ai bien tout lu https://www.cnrtl.fr/definition/religion je ne saisis pas à quel moment aller boire des bières devient une religion.

Ou alors tout système de valeurs fait fonction de religion ?

 

Bref.

 

Notez bien je n'ironise pas, je ne comprends tout simplement pas.

 

[L'affreux]

Il y a 14 heures, Lancelot a dit :

Un exercice pour toi, lecteur : fais la liste de ce qui joue ce rôle de "trucs comme la religion" dans ta vie. Les doctrines, les rituels, la communauté, les symboles...

 

Ça me fait penser qu'un ami m'a sorti dernièrement que la croyance dans le marché était une forme de religion.

[Lancelot]

1 hour ago, L'affreux said:

Ça me fait penser qu'un ami m'a sorti dernièrement que la croyance dans le marché était une forme de religion.

La croyance dans le fait que le marché s'équilibre, j'imagine, pour être plus précis. Tendanciellement et toutes choses égales par ailleurs. C'est certainement une croyance réconfortante et "prescriptive" (entre guillemets parce qu'elle prescrit la non-intervention, mais vu que l'intervention est la norme partout...).

[Mathieu_D]

1 hour ago, Raffarin2012 said:

Tu peux faire l'exercice proposé par Lancelot.

C'est ce que j'aimerais faire, mais comme je ne sais pas reconnaître des "trucs comme la religion" dans ma vie, je n'y arrive pas.

 

Je serais très reconnaissant qu'on m'explique comment je peux reconnaître dans ma vie quelque chose qui serait comme une religion pour moi.

 

Ça a l'air de sembler évident à beaucoup de monde ici mais pour moi il faut y aller en mode ELI5.

 

J'ai l'impression que ça a l'air de correspondre à un système de valeurs et de croyances (ça on en a tous oui) mais je ne vois pas bien en quoi ce sont des "trucs comme la religion".

[Mégille]

J'imagine que ça peut être 1) ce qui te donne un sentiment d'appartenance à une communauté, à plus que toi seul, 2) les rituels et les codes moraux que tu es enclin à respecter même sans y réfléchir, et 3) les croyances fondamentales que tu es le moins disposé à remettre en question. 

[Marlenus]

J'avoue que j'ai la même interrogation.

 

[Sloonz]

La religion, historiquement, recouvre tellement de trucs :

• Une théorie d’ordre métaphysique
• Des règles de conduite personnelles
• Des règles d’organisation communautaires
• Une fondation morale pour l’ordre politique et juridique
• Une institution pour regrouper des membres d’une communauté dans des lieux communs, à des dates communes, autour de rituels communs
• Un outil social pour rapprocher (socialement) des individus/communautés distantes (géographiquement/culturellement)
• J’en oublie surement

Donc forcément, c’est assez facile de trouver des recouvrements entre tout et n'importe quoi et "la religion" (dès lors que le n'importe quoi a une vague composante sociale). Pour moi, c'est plus un signe que cette idée "X est une religion" est un piège à éviter.

[Lancelot]

Ne vous inquiétez pas, ne changez rien, vous êtes super

[Mathieu_D]

35 minutes ago, Lancelot said:

Ne vous inquiétez pas, ne changez rien, vous êtes super

Je n'essaie pas de giodebattre, ma démarche et mon ignorance sont sincères.

[Mister_Bretzel]

3 hours ago, Lancelot said:

La croyance dans le fait que le marché s'équilibre, j'imagine, pour être plus précis. Tendanciellement et toutes choses égales par ailleurs. C'est certainement une croyance réconfortante et "prescriptive" (entre guillemets parce qu'elle prescrit la non-intervention, mais vu que l'intervention est la norme partout...).

 

Quand je débats je dis au contraire que la non intervention ne peut pas, par définition, être forcée. On ne peut peut pas imposer la liberté.

 

Et à partir de quel niveau de preuve on peut considérer que ce n'est pas une croyance ? Pour la religion, on ne pourra pas prouver que dieu existe  (et c'est un exercice que je trouve bête) mais pour des croyances politiques liées à l'organisation d'une société, on a des moyens d'observer et d'analyser.

[Lameador]

1 hour ago, Mathieu_D said:

Je n'essaie pas de giodebattre, ma démarche et mon ignorance sont sincères.

 

Un critère personnel, c'est de dire qu'une religion est un système de valeurs partagé par un groupe qui donne une grille d'évaluation morale de ce qui est bien ou ce qui est mal . Il peut il y a avoir des orthodoxies (un système de croyance centré sur la foi) et des orthopraxies (un ensemble de règles et rituels à observer pour être une bone personne, genre ne pas manger de trucs haram).

[Sekonda]

Est-ce que vous pouvez rester à peu prêt sur le sujet du fil ? On ne manque pas de fil sur la religion.

[Mathieu_D]

Ben là le sujet c'était qu'il fallait de la religion ou assimilé pour arrêter une addiction (à la picole). Ça me semble demander un peu de développement.

[Lancelot]

5 hours ago, Mathieu_D said:

Je n'essaie pas de giodebattre, ma démarche et mon ignorance sont sincères.

J'entends. Mon raisonnement ce matin était que ce sujet touche à l'intimité, à tel point qu'il est inévitable d'avoir des réactions de défense et que le gio-débat s'ensuit naturellement. Comme je n'ai vocation à être ni psy ni gourou, je me demandais si ça ne serait pas plus sage d'écouter le conseil de @Rincevent et d'éviter à l'avenir de balancer ainsi des bombes à angoisse existentielle.

 

Mais maintenant que le dentifrice est sorti du tube j'imagine que je peux faire du service après vente. Je peux proposer que ce qui relève du religieux c'est ce autour de quoi tourne ta vie, ce qui lui donne du sens, la morale de l'histoire que tu te racontes sur toi-même. Donc ça peut comprendre des choses concernant ton identité, ta communauté, tes croyances, tes occupations, ton caractère... Tout ça contribue à différents degrés selon la personne. Un avantage des religions est qu'elles fournissent un package incluant tout ça de manière à peu près cohérente.

 

1 hour ago, Mathieu_D said:

Ben là le sujet c'était qu'il fallait de la religion ou assimilé pour arrêter une addiction (à la picole). Ça me semble demander un peu de développement.

Je pense que le postulat de base est que l'addiction est quelque chose qui relève de cette catégorie religieuse, et dans un second temps que pour la combattre il est nécessaire d'employer un outil de même nature.

[Sekonda]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Ben là le sujet c'était qu'il fallait de la religion ou assimilé pour arrêter une addiction (à la picole). Ça me semble demander un peu de développement.

Cela prenait tout de même la direction de bien s'éloigner. Si le lien avec le sujet est clair pour tout le monde, très bien. 

[Lameador]

[Lameador]

Le progrès technologique ne doit pas faire oublier que la Chine reste une dictature communiste

 

https://avis-vin.lefigaro.fr/economie-du-vin/la-chine-bannit-l-alcool-de-ses-repas-officiels-20250523

 

[Johnnieboy]

Le 4/19/2024 à 8:35 AM, Mathieu_D a dit :

J'ai bien tout lu https://www.cnrtl.fr/definition/religion je ne saisis pas à quel moment aller boire des bières devient une religion.

Ou alors tout système de valeurs fait fonction de religion ?

 

Bref.

 

Notez bien je n'ironise pas, je ne comprends tout simplement pas.

 

 

"L'apéritif, c'est la messe des Français."