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Aujourd'hui, en France

FabriceM

Par FabriceM
dans Actualités

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ttoinou

ttoinou

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il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

merci encore de m'expliquer la loi de l'offre et de la demande, le marché et toussa.

mais même dans un marché libéral idyllique, il y aura toujours des personnes peu scrupuleuses, et des locataires pas assez grands pour agir avec discernement. Ici, avec les interventions tous azimuts des services administratifs, les comportements des uns et des autres en deviennent outrageusement caricaturaux.

c'est la caricature qui m'agace souvent, dans cette bipolarité que je lis régulièrement : le marché ne va pas rendre les gens plus vertueux et changer la nature de l'homme, il devrait permettre juste d'éviter la disette en logement, travail, santé.

 

Le marché, l'offre et la demande c'est bien pour pas avoir de disette soviétique, mais après faut pas déconner ! Les vendeurs sont trop scrupuleux et les consommateurs pas assez informés

 

:icon_tourne: Soc Dem :icon_tourne:

Bisounours

Bisounours

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il y a 1 minute, ttoinou a dit :

Le marché, l'offre et la demande c'est bien pour pas avoir de disette soviétique, mais après faut pas déconner ! Les  des vendeurs sont trop scrupuleux et les des consommateurs pas assez informés

tu dis n'importe quoi, tu transformes ce que j'ai énoncé, en caricaturant ma pensée qui est que le libéralisme et le marché ne vont pas transformer l'homme et le rendre vertueux. Pour autant il ne s'agit pas de vanter les mérites d'une quelconque intervention étatique, loin de là, on sait ce que ça donne. 

de la même façon que le socialisme ne va pas faire émerger un homme nouveau, le libéralisme ne va pas davantage faire émerger un homme nouveau. D'un coup de baguette magique, par le miracle de saint marché, tous les hommes seront bons et honnêtes ? bah non. 

Gilles

Gilles

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il y a 21 minutes, Bisounours a dit :

tu dis n'importe quoi, tu transformes ce que j'ai énoncé, en caricaturant ma pensée qui est que le libéralisme et le marché ne vont pas transformer l'homme et le rendre vertueux. Pour autant il ne s'agit pas de vanter les mérites d'une quelconque intervention étatique, loin de là, on sait ce que ça donne. 

de la même façon que le socialisme ne va pas faire émerger un homme nouveau, le libéralisme ne va pas davantage faire émerger un homme nouveau. D'un coup de baguette magique, par le miracle de saint marché, tous les hommes seront bons et honnêtes ? bah non. 

 

Je pense que les mots que tu cherches c'est arnaque et abus de faiblesse.

 

Quand des serruriers se ramènent sur un appel et font payer 500€ au client pour ouvrir une porte grace à une technique bien rodée de manipulation, on pourrait dire de la même manière que tout va bien sûr le marché, après tout il y a contrat implicite. En réalité si on s'en rend compte on peut tout à fait porter plainte et gagner.

Vous vous disputez car vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord sur cet entre-deux, en gros.

Bisounours

Bisounours

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il y a 3 minutes, Gilles a dit :

 

Je pense que les mots que tu cherches c'est arnaque et abus de faiblesse.

 

Quand des serruriers se ramènent sur un appel et font payer 500€ au client pour ouvrir une porte grace à une technique bien rodée de manipulation, on pourrait dire de la même manière que tout va bien sûr le marché, après tout il y a contrat implicite. En réalité si on s'en rend compte on peut tout à fait porter plainte et gagner.

Vous vous disputez car vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord sur cet entre-deux, en gros.

Oui, c'est ça, effectivement. :) 

Quel que soit le modèle politique, il y a des gens faibles et des gens forts qui tirent partie des premiers. Le marché, comme le libéralisme, ne vont pas régler ça, c'est juste mon point.

Je suis certainement influencée par mon boulot qui me fait fréquenter beaucoup de ces faibles, qui ne sont pas vraiment protégés par toutes ces lois supposées le faire, mais qui se feraient tout autant b.... la g.... dans un contexte plus favorable et turbo libéral.  

ttoinou

ttoinou

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il y a une heure, Bisounours a dit :

tu dis n'importe quoi, tu transformes ce que j'ai énoncé, en caricaturant ma pensée qui est que le libéralisme et le marché ne vont pas transformer l'homme et le rendre vertueux. Pour autant il ne s'agit pas de vanter les mérites d'une quelconque intervention étatique, loin de là, on sait ce que ça donne. 

de la même façon que le socialisme ne va pas faire émerger un homme nouveau, le libéralisme ne va pas davantage faire émerger un homme nouveau. D'un coup de baguette magique, par le miracle de saint marché, tous les hommes seront bons et honnêtes ? bah non. 

Ohla je rigolais hein mais ok maintenant grâce à ma dernière réponse je comprends mieux ce que tu dit. Il n'empêche qu'on avait jamais parlé de ça tu nous prêtes des propos imaginaires

 

il y a 28 minutes, Bisounours a dit :

mais qui se feraient tout autant b.... la g.... dans un contexte plus favorable et turbo libéral.  

Ben ils seraient plus riches surtout donc auraient plus de marges de manœuvres et de libertés effectives

NoName

NoName

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Il y a 5 heures, Bisounours a dit :

tu dis n'importe quoi, tu transformes ce que j'ai énoncé, en caricaturant ma pensée qui est que le libéralisme et le marché ne vont pas transformer l'homme et le rendre vertueux. Pour autant il ne s'agit pas de vanter les mérites d'une quelconque intervention étatique, loin de là, on sait ce que ça donne. 

de la même façon que le socialisme ne va pas faire émerger un homme nouveau, le libéralisme ne va pas davantage faire émerger un homme nouveau. D'un coup de baguette magique, par le miracle de saint marché, tous les hommes seront bons et honnêtes ? bah non. 

 

mais pourquoi tu viens parler de vertu ici ? on s'ne branle. C'est pas l'abbée pierre ni l'armée du salut, c'est un propriétaire d'un bien qui le loue, et des gens qui acceptent de le louer.

Pourquoi tu viens nous parler de vertu, quel est le putain de rapport ?

jubal

jubal

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11 hours ago, ttoinou said:

Ben ils seraient plus riches surtout donc auraient plus de marges de manœuvres et de libertés effectives

 

A mon avis Bisounours ne parle pas uniquement de thune, mais de tout un ensemble de choses qui fait qu'on se retrouve en position de faiblesse (la thune joue beaucoup bien sur, mais il y a la connaissance, la culture, l'aisance dans la communication, la situation etc.). Et face a des gens en position de faiblesse, on peut être plus ou moins sympa.

Reste que sympa ou pas, ces propriétaires sont ceux qui proposent quelque chose a ces gens, si on ne propose rien a la place on ne peut rien leur reprocher.

Gilles

Gilles

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il y a une heure, jubal a dit :

 

A mon avis Bisounours ne parle pas uniquement de thune, mais de tout un ensemble de choses qui fait qu'on se retrouve en position de faiblesse (la thune joue beaucoup bien sur, mais il y a la connaissance, la culture, l'aisance dans la communication, la situation etc.). Et face a des gens en position de faiblesse, on peut être plus ou moins sympa.

Reste que sympa ou pas, ces propriétaires sont ceux qui proposent quelque chose a ces gens, si on ne propose rien a la place on ne peut rien leur reprocher.

 

Ce qui reste un peu binaire. 

Si on reprend l'exemple de mon serrurier, un mec qui extorque 500 boules à une mamie de la sorte serait totalement OK selon le point de vue de ton message. Or ce n'est pas le cas.

 

Tu fais comme si les gens n'avaient pas d'autre solution que le mec arnaqueur, ce qui n'est pas le cas puisqu'il faisait payer 2 fois le prix de logements salubres.

 

Qu'on soit dans une situation de pénurie créée par l'état qui amène plus facilement à des dérives n'excuse pas pour autant les dérives. Si la Justice a tranché en faveur des locataires c'est qu'il y avait un truc anormal. Sans la mairie qui s'est ramenée comme un vautour pour ramasser le fric et la reputation, ce serait une banale affaire entre particuliers.

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GilliB

GilliB

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Il y a 15 heures, Flashy a dit :

 

Autant je suis d'accord pour l'inutilité de la comparaison -et je trouve normal qu'on investisse pas de la même façon dans l'équipement anti-neige quand on n'est pas dans la même situation de ce point de vue-là-, autant la phrase que tu mets en exergue est affligeante.

Pas besoin d'être comptable pour connaître la notion d'amortissement...

Peut-être les déneigeuses et saleuses ont été achetées il y a 15 ans? 

Les moyens étaient dérisoires.

Citation

34 saleuses et 200 agents pour une ville de 2,25 millions de personnes (officiellement) et 48 000 agents municipaux. Il n'y a pas un petit problème de proportions, là ? (et de priorités, notamment budgétaires, du coup...)

 

Tramp

Tramp

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Il y a 1 heure, Gilles a dit :

Si la Justice a tranché en faveur des locataires c'est qu'il y avait un truc anormal.

 

Ben oui : le non respect de la myriade de lois qui encadre la location en France.

Lois et raisonnement qui utilisent le même principe que l'interdiction du lancer de nain ou de solliciter une prostitueé : l'Etat vient empêcher deux adultes de faire ce qu'ils veulent pour protéger la dignité de l'un des deux, peu importe ce que cela peut bien vouloir dire.

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Gilles

Gilles

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Il y a 3 heures, Tramp a dit :

 

Ben oui : le non respect de la myriade de lois qui encadre la location en France.

Lois et raisonnement qui utilisent le même principe que l'interdiction du lancer de nain ou de solliciter une prostitueé : l'Etat vient empêcher deux adultes de faire ce qu'ils veulent pour protéger la dignité de l'un des deux, peu importe ce que cela peut bien vouloir dire.

 

Tu sais, il y a un truc super cool qu'il est possible de faire sur ce forum avant de répondre: lire le message en entier et y répondre, plutôt que de sélectionner une phrase seule. Ça permet de moins répondre à côté de la plaque ;)

FabriceM

FabriceM

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Aujourd'hui, en France, la tour eiffel est fermée pour cause  de verglas.

 

https://www.msn.com/fr-fr/video/actualite/la-tour-eiffel-toujours-fermée-à-cause-du-froid/vi-BBIXFXP?ocid=spartandhp

 

Alors, c'est sur, on ne peut pas se permettre de balancer du sel sur la tour eiffel, mais ça n'est pas, le seul moyen de faire fondre la glace.

voir (entre autres) https://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorure_de_calcium

Johnathan R. Razorback

Johnathan R. Razorback

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il y a 16 minutes, FabriceM a dit :

Aujourd'hui, en France, la tour eiffel est fermée pour cause  de verglas.

 

Sans doute une habile tactique pour désengorger la circulation en démotivant les cars de touristes de venir :D

Jesrad

Jesrad

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dans le même temps, sous l’affiche de Cinquante Nuances plus claires, le titre « Ça glisse au pays des merveilles », a conduit certains internautes à penser à un piratage.

Lawl.

NicolasB

NicolasB

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On 08/02/2018 at 5:22 PM, Bisounours said:

tu dis n'importe quoi, tu transformes ce que j'ai énoncé, en caricaturant ma pensée qui est que le libéralisme et le marché ne vont pas transformer l'homme et le rendre vertueux. Pour autant il ne s'agit pas de vanter les mérites d'une quelconque intervention étatique, loin de là, on sait ce que ça donne. 

de la même façon que le socialisme ne va pas faire émerger un homme nouveau, le libéralisme ne va pas davantage faire émerger un homme nouveau. D'un coup de baguette magique, par le miracle de saint marché, tous les hommes seront bons et honnêtes ? bah non. 

On 08/02/2018 at 9:10 PM, Gilles said:

Bonjour, je voudrais une définition alternative pour "foutage de gueule"?

 

Ok.

 

image.thumb.png.89348cd9d1c9df8910fd2ad673b87a3c.png

(déposé juste après sa démission en 2014)

http://www.huffingtonpost.fr/2018/02/08/thomas-thevenoud-a-depose-la-marque-phobie-administrative_a_23356241/

 

@Bisounours eh bien tu vois, au contraire, je pense qu'à plus long terme, le fait d'avoir plus de libéralisme, donc plus de liberté et son corollaire de responsabilité, rendra les gens plus "vertueux" et attentionné dans leurs choix.

 

@Gilles on dit plus, on dit même connard à ce niveau là

Tramp

Tramp

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Quand on dit que l'Etat est une institution profondément anti-social, ca n'a pas de rapport avec ne pas aider les pauvres.

Tramp

Tramp

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Le Monde - France Médias Monde : Saragosse n’est plus présidente à cause d’un oubli administratif

La patronne de France Médias Monde (France 24, RFI) a annoncé, mardi, que son mandat avait été annulé parce qu’elle n’avait pas déclaré à temps son patrimoine

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2018/02/13/france-medias-monde-saragosse-n-est-plus-presidente-a-cause-d-un-oubli-administratif_5256416_3236.html

 

Bien fait. 

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Tramp

Tramp

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Un jour normal pour la République irréprochable :

 

Le Monde - La maire de Cayenne mise en examen pour « recel de détournement de fonds publics »

Marie-Laure Phinéra-Horth est soupçonnée d’avoir été rémunérée en tant qu’orthophoniste à l’hôpital de Cayenne sans y exercer, alors qu’elle était déjà maire et présidente d’une communauté d’agglomération.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/02/14/la-maire-de-cayenne-mise-en-examen-pour-recel-de-detournement-de-fonds-publics_5257012_3224.html

Marlenus

Marlenus

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37 minutes ago, Bisounours said:

Il doit penser aux revenus de son épouse : ce qui est à toi est à moi 

Moi je dirais plutôt que c'est un agoriste qui s'ignore ;)

 

Le fait qu'il ait déjà été condamné pour proxénétisme me fait aller dans cette direction.

Doctrinaire

Doctrinaire

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St Geyrac : Le fabricant de jouet artisanal poussé à la fermeture pour une question de normes

 

L'administration française est décidément bien contraignante pour les entrepreneurs, surtout les très modestes. Un petit artisan vient d'en faire l'amère expérience. Il doit cesser sa production de jouets en bois qu'il façonnait lui-même, mais pour lesquels il n'avait pas de mise aux normes

 

Fichu libéralisme.

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Frenhofer

Frenhofer

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il y a 41 minutes, Doctrinaire a dit :

St Geyrac : Le fabricant de jouet artisanal poussé à la fermeture pour une question de normes

 

L'administration française est décidément bien contraignante pour les entrepreneurs, surtout les très modestes. Un petit artisan vient d'en faire l'amère expérience. Il doit cesser sa production de jouets en bois qu'il façonnait lui-même, mais pour lesquels il n'avait pas de mise aux normes

 

Fichu libéralisme.

La fin de l'article est pas mal :

Citation

C'est bon de savoir que n'importe qui ne peut pas vendre n'importe quoi, surtout à des enfants. Reste à savoir si parfois ce n'est pas plutôt aux parents qu'à l'administration de juger de ce qui est bon ou pas pour leurs enfants. En attendant si vous souhaitez vous procurer un jouet, vous êtes prié d'aller dans une chaîne de magasins agréés qui fournissent des jouets aux normes, produits dans des usines quelque part, de l'autre côté de la planète...

 

  • Yea 2

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