Aujourd'hui, en France

[Zagor]

il y a 39 minutes, Hayek's plosive a dit :

Ils ont quitté Paris, et n'avaient pas anticipé toutes ces galères

 

 

Faudrait que les belges de liborg créent un fil "nos voisins débiles fronssais, florilège de crétinerie"

 

Ca aussi c'est pas mal: "« Les attentats de 2015 ont été le déclic. Je ne voulais pas rester dans cette ville où je ne me sentais plus en sécurité »"

Tu quitte Paris à cause de l'insécurité et tu vas... à Marseille, la ville connue pour ses  mafias et ses racailles.

[Antoninov]

1 hour ago, Hayek's plosive said:

Ils ont quitté Paris, et n'avaient pas anticipé toutes ces galères

 

 

Faudrait que les belges de liborg créent un fil "nos voisins débiles fronssais, florilège de crétinerie"

 

C'est bizarre mais j'ai eu une lecture beaucoup plus emphatique de l'article.. ça ne m'a pas laissé une impression de crétinerie.

Passé par plusieurs expatriations ou retour, le dernier avec famille, je reconnais pas mal de chose. Je me garde de juger avec un article si résumé ce qui aurait pu être mieux fait avant de partir, etc.

[Bézoukhov]

En fait, l'article pourrait se résumer à les marseillais sont des connards. Le reste des provinciaux sont plus sympas quand on y met du sien.

 

Bon, Julie l'a appris de la manière dure.

[Mathieu_D]

J'ai bien aimé la partie sur "les vendéens n'en ont rien à branler des nouveaux et des influenceuses" également.

[Rübezahl]

Quand nous nous sommes installés dans notre trou perdu, il y a 20 ans,

nous avons organisé une crémaillère avec tout le voisinage.

 

Je dirais que grosso-modo, moins de la moitié des nouveaux arrivants font cela.

 

Et aussi que plus de la moitié donne l'impression d'arriver comme les messies qui vont (enfin)

expliquer le monde aux gens déjà là.

... et qui se cassent au bout de 2 ans car "les gens sont pas sympas".

 

Le monde est une auberge espagnole.

On y trouve très exactement ce qu'on y apporte (... qui n'est pas forcément ce qu'on croit apporter).

[Marlenus]

Quand mon ex est partie dans un trou perdu insulaire, je lui ai donné comme conseil (tiré de mon expérience Corse):

 

"Si tu veux t'intégrer pars du principe que tu as tout à apprendre d'eux. Quand tu es en désaccord, les locaux ont raison, tu as tort. C'est seulement une fois intégrée, enfin façon de parler, tu ne le seras sans doute jamais réellement, que tu pourras commencer à faire dans l'originalité.

Mais la dernière chose qu'un local veut, c'est qu'un "étranger" lui explique la vie".

 

Ce que l'on pourrait résumer par 

"Si tu es à Rome, vis comme les Romains ; si tu es ailleurs, vis comme on y vit" qui marchait déjà dans l'antiquité...

Elle m'a dit, à postériori, que c'était le meilleur conseil qu'on lui ait donné.

 

 

Et quand je lis:

" En cherchant notre futur lieu de vie, nous avons essayé de recréer notre environnement parisien,"

 

Je sais déjà que cela ne va pas marcher. Et ce n'est pas spécifique à Marseille...

 

[RaHaN]

il y a 30 minutes, Rübezahl a dit :

Et aussi que plus de la moitié donne l'impression d'arriver comme les messies qui vont (enfin)

expliquer le monde aux gens déjà là.

... et qui se cassent au bout de 2 ans car "les gens sont pas sympas".

Chose qui arrive aussi bien pour une ville que pour une entreprise d'ailleurs.

[Rübezahl]

Le pire, ce sont les retraités qui viennent s'installer à la cambrousse.

La greffe ne prend quasiment jamais. Soit ils se cassent, soit ils se barricadent.

C'est un tuyau pour les candidats à la cambrousse.

N'attendez pas la retraite. C'est trop tard.

[Bisounours]

il y a 13 minutes, Rübezahl a dit :

les retraités qui viennent s'installer à la cambrousse

Ah oui, j'ai jamais trop compris la logique qui consiste à s'éloigner des commodités d'une ville alors que de fait, on va devenir de moins en moins autonome. Évidemment, tout dépend de la proximité de ce centre urbain ou semi rural. Éloigné de tout commerce, nécessité de prendre la voiture, à un moment ça devient forcément compliqué.

[Marlenus]

La logique c'est que tu as finis d'avoir besoin de la ville pour le travail.
Beaucoup ne vivent en ville que parce que c'est là que le travail se trouve.

 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Beaucoup ne vivent en ville que parce que c'est là que le travail se trouve.

corrected : Beaucoup ne vivent en ville que parce que c'est là qu'ils pensent que le travail se trouve.

[Mathieu_D]

14 minutes ago, Rübezahl said:

corrected : Beaucoup ne vivent en ville que parce que c'est là qu'ils pensent que le travail se trouve.

Alors que les boulots d'ingé poussent sur les arbres à la campagne.

[Adrian]

Et  ceux qui viennent à Paris ils sont accueillis comment ?

[Rübezahl]

Paris est une ville d'ingénieurs ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Quand nous nous sommes installés dans notre trou perdu, il y a 20 ans,

nous avons organisé une crémaillère avec tout le voisinage.

 

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Quand mon ex est partie dans un trou perdu insulaire, je lui ai donné comme conseil (tiré de mon expérience Corse):

 

"Si tu veux t'intégrer pars du principe que tu as tout à apprendre d'eux. Quand tu es en désaccord, les locaux ont raison, tu as tort. C'est seulement une fois intégrée, enfin façon de parler, tu ne le seras sans doute jamais réellement, que tu pourras commencer à faire dans l'originalité.

Mais la dernière chose qu'un local veut, c'est qu'un "étranger" lui explique la vie".

 

Ce que l'on pourrait résumer par 

"Si tu es à Rome, vis comme les Romains ; si tu es ailleurs, vis comme on y vit" qui marchait déjà dans l'antiquité...

Elle m'a dit, à postériori, que c'était le meilleur conseil qu'on lui ait donné.

Ça vaut d'autant plus pour un changement de pays.

[Mathieu_D]

1 minute ago, Rincevent said:

Et ton pot d'arrivée avec les Suisses c'était comment ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Et ton pot d'arrivée avec les Suisses c'était comment ?

Bah y a pas de Suisses là où je vis. C'est bien ça le problème.

[Marlenus]

2 minutes ago, Rincevent said:

 

Ça vaut d'autant plus pour un changement de pays.

Oui. Bien sûr.

 

Mais j'ai l'impression que c'est mieux intégré quand on part à l'étranger.

J'ai l'impression que certains pensent que comme c'est la France, on peut s'en dispenser. 

 

Alors que vivre à Paris et arriver dans la garrigue provençale, en Corse ou dans le Morbihan, c'est comme changer de pays dans les faits.

[poincaré]

il y a 35 minutes, Marlenus a dit :

La logique c'est que tu as finis d'avoir besoin de la ville pour le travail.
Beaucoup ne vivent en ville que parce que c'est là que le travail se trouve.

 

Oui, d'où l'intérêt de trouver un boulot qui te permette de bosser à distance les 3/4 du temps...

[Wayto]

il y a 17 minutes, Adrian a dit :

Et  ceux qui viennent à Paris ils sont accueillis comment ?

Les parisiens n'ont pas le temps de les accueillir.

[Mathieu_D]

Ou peut être c'est agréable aussi, l'anonymat des grandes villes, le /ignore all.

(En tout cas, il y en a qui aiment.)

[NoName]

Le 12/11/2020 à 12:46, Zagor a dit :

 

"Un délibéré interrompu par Yaya qui avec la candeur de ses 21 ans, ose demander à la présidente s’il peut rentrer au "bled" directement sans passer par la case prison"

Il n'a pas tort ceci dit. Le mettre en taule en France risque juste de lui donner des contacts dans le milieu criminel français.

 

Après je vais faire ma mauvaise langue mais est-ce que la peine aurait été aussi lourde si ça n'avait pas été une magistrate qui avait été la victime?

Bien sur que non enfin, quand les gueux se font dévaliser c'est pas si grave, mais quand ce sont les oins du seigneur c'est un crime de lèse majesté. C'est pareil quand tu oses répondre à des journalistes ou que la police est obligée de se coltiner des gens désagréable qui leur obéït pas au doigt et à l'oeil, le citoyen moyen doit se coltiner ça mais les lèches bottes de l'Etat, c'est pas pour eux.

 

Le 13/11/2020 à 13:25, Zagor a dit :

Ca aussi c'est pas mal: "« Les attentats de 2015 ont été le déclic. Je ne voulais pas rester dans cette ville où je ne me sentais plus en sécurité »"

Tu quitte Paris à cause de l'insécurité et tu vas... à Marseille, la ville connue pour ses  mafias et ses racailles.

 

j'avoue ça m'a bien fait rire quand j'ai lu ce passage.

La parisienne qui débarque en province et se rend compte soudainement qu'il y a pas de taff et qu'il va faloir revoir ses exigences à la baisse parce que personne va l'accueillir comme Jésus descendu de la montagne, et l'autre qui découvre qu'une voiture ça coute cher et que t'en as besoin tout le temps quand t'es pas de Paris, j'ai rigolé aussi, mais jaune. J'ai envie de dire "bien fait pour leurs gueules", fallait vous renseigner avant de déménager.

[Marlenus]

On 11/14/2020 at 2:51 PM, Mathieu_D said:

Ou peut être c'est agréable aussi, l'anonymat des grandes villes, le /ignore all.

(En tout cas, il y en a qui aiment.)

C'est mon cas.

 

Les petites communautés cela a l'avantage d'être super quand tu t'intègre dans le moule.

C'est la grosse merd. quand ce n'est pas ton moule.

 

En ville, je copine en fonction d'affinité, pas en fonction de la proximité géographique.

 

 

[h16]

Le 12/11/2020 à 12:46, Zagor a dit :

Après je vais faire ma mauvaise langue mais est-ce que la peine aurait été aussi lourde si ça n'avait pas été une magistrate qui avait été la victime ?

 

Evidemment non. On en vient à souhaiter que ces magistrats soient plus souvent les victimes pour qu'enfin, ils se bougent un peu le cul.

[Waren]

Il y a 19 heures, poincaré a dit :

Oui, d'où l'intérêt de trouver un boulot qui te permette de bosser à distance les 3/4 du temps...

 

J'ai maintenant pas mal de recul sur la chose puisque de par mon boulot, j'ai plus ou moins toujours fait du télétravail à petite et moyenne dose. 

J'estime que pour être humainement viable, cela doit quand même rester de l'appoint.

A moyen terme, j'ai déjà perçu les dégâts qu'ont causé 3 à 5 jours de télétravail occasionnés par les confinements. Au début, les gens bossent plus parce qu'ils ont

quelque chose à prouver; mais à la longue, les efforts finissent souvent par s'éroder et les entreprises y perdent légèrement en productivité, de l'ordre de 10 à 20%.

 

C'est essentiellement pour deux raisons:

- Tu as toujours des décrocheurs, des gens qui n'arrivent pas à bosser de chez eux et qui te font perdre un temps considérable.  Cela a forcément un impact sur ton propre boulot. Perso, j'ai deux commerciaux qui ne répondent pratiquement jamais à mes demandes de devis et que je dois toujours relancer !

- Deuzio: tu y perds beaucoup en communication et l'information spontanée ne circule plus trop; celle qui te permet de résoudre rapidement un problème en allant voir directement la personne ou pendant la pause café ou clope pour ceux qui fument. Dans une équipe, tu as toujours quelques personnes qui de base ne communiquent déjà pas bien. Le télétravail ne fait qu'amplifier le problème. Et je ne te parle même pas de la galère de commencer un nouveau boulot: il te faut deux fois plus de temps pour rentrer dans le job. Petite annexe à ce sujet: dans le bus, j'ai entendu une jeune femme au téléphone qui venait juste de décrocher un travail. Elle avait beaucoup de mal, tout simplement parce qu'elle ne reconnaissait pas bien ses nouveaux collègues à cause des masques !

 

La chose tout de même que je retiens est que j'ai toujours été un fervent défenseur du home office, comme on dit souvent. Lorsque j'étais encore en CDI, j'avais même plaidé avec le CHSCT d'alors pour l'instaurer. Mais finalement le confinement m'a ouvert les yeux sur certains travers que je n'aurais même pas imaginés.

 

[Waren]

Intéressante, cette histoire entre les jeunes et la secrétaire d'état. Vous noterez aussi que bien entendu, en cas de désaccord avec les tas, il y a obligatoirement enquête.

 

https://www.lepoint.fr/politique/sarah-el-hairy-la-republique-n-est-pas-a-la-carte-13-11-2020-2400895_20.php

 

[ttoinou]

il y a une heure, Waren a dit :

 

La chose tout de même que je retiens est que j'ai toujours été un fervent défenseur du home office, comme on dit souvent. Lorsque j'étais encore en CDI, j'avais même plaidé avec le CHSCT d'alors pour l'instaurer. Mais finalement le confinement m'a ouvert les yeux sur certains travers que je n'aurais même pas imaginés.

 

On en discutait sur le fil dédié mais oui modo selon moi : les entreprises qui doivent s'adapter de force au télétravail morflent, mais celles qui naissent avec cela dans leur ADN dès le début auront un avantage 

[poincaré]

il y a une heure, Waren a dit :

 

J'ai maintenant pas mal de recul sur la chose puisque de par mon boulot, j'ai plus ou moins toujours fait du télétravail à petite et moyenne dose. 

J'estime que pour être humainement viable, cela doit quand même rester de l'appoint.

A moyen terme, j'ai déjà perçu les dégâts qu'ont causé 3 à 5 jours de télétravail occasionnés par les confinements. Au début, les gens bossent plus parce qu'ils ont

quelque chose à prouver; mais à la longue, les efforts finissent souvent par s'éroder et les entreprises y perdent légèrement en productivité, de l'ordre de 10 à 20%.

 

C'est essentiellement pour deux raisons:

- Tu as toujours des décrocheurs, des gens qui n'arrivent pas à bosser de chez eux et qui te font perdre un temps considérable.  Cela a forcément un impact sur ton propre boulot. Perso, j'ai deux commerciaux qui ne répondent pratiquement jamais à mes demandes de devis et que je dois toujours relancer !

- Deuzio: tu y perds beaucoup en communication et l'information spontanée ne circule plus trop; celle qui te permet de résoudre rapidement un problème en allant voir directement la personne ou pendant la pause café ou clope pour ceux qui fument. Dans une équipe, tu as toujours quelques personnes qui de base ne communiquent déjà pas bien. Le télétravail ne fait qu'amplifier le problème. Et je ne te parle même pas de la galère de commencer un nouveau boulot: il te faut deux fois plus de temps pour rentrer dans le job. Petite annexe à ce sujet: dans le bus, j'ai entendu une jeune femme au téléphone qui venait juste de décrocher un travail. Elle avait beaucoup de mal, tout simplement parce qu'elle ne reconnaissait pas bien ses nouveaux collègues à cause des masques !

 

La chose tout de même que je retiens est que j'ai toujours été un fervent défenseur du home office, comme on dit souvent. Lorsque j'étais encore en CDI, j'avais même plaidé avec le CHSCT d'alors pour l'instaurer. Mais finalement le confinement m'a ouvert les yeux sur certains travers que je n'aurais même pas imaginés.

 

Oui ça me paraît évident que le télétravail a ses limites. On a besoin de voir les gens, d'avoir de vraies interactions sociales.

[frl]

55 minutes ago, Waren said:

J'ai maintenant pas mal de recul sur la chose puisque de par mon boulot, j'ai plus ou moins toujours fait du télétravail à petite et moyenne dose. 

J'estime que pour être humainement viable, cela doit quand même rester de l'appoint.

Je pense que ça mérite plus de nuance que ça, c'est directement dépendant des individus. 
 

Je suis moi-même en full home-office depuis 5 ans, et j'encadre à distance 50 personnes dans l'IT, dont une bonne part sur un plateau  et une dizaine en home office un peu partout en France et en Espagne.

 

Concrètement, on a des gens pour qui ça se passe très bien en home office, typiquement des consultants. Ils ont l'habitude d'organiser eux-même leur boulot, sont autonomes et savent utiliser les moyens de communication type messagerie instantanée, slack et autres. Ils ont formé eux-même de petites communautés d'échanges indépendantes de la géographie. 
 

Par ailleurs, on a la grosse masse qui ne sait pas se gérer elle-même, et pour qui de toute façon, il faut faire du micro-management. Le télétravail est du coup plus laborieux, il faut faire 1 ou 2 points par jours pour bien les driver (et ils sont demandeurs).

 

Enfin, on a les gens qui ne supportent pas de se retrouver seuls face à eux-même ou à la réalité de leur vie perso. Pour ceux-là, on a dû mettre en place une modalité de retour sur site pour qu'ils puissent fuir, sinon ils explosent chez eux. 
 

Tout ça pour dire que le home office n'est pas en cause : c'est en général à apprécier selon l'autonomie et l'indépendance des gens, mais c'est humainement viable en full time sur le long terme. 
 

NB : je me demande d'ailleurs s'il n'y a pas une corrélation entre le potentiel libéral de la personne et sa capacité à télétravailler, compte tenu du niveau d'autonomie personnelle que ça requiert...

[frl]

5 minutes ago, poincaré said:

Oui ça me paraît évident que le télétravail a ses limites. On a besoin de voir les gens, d'avoir de vraies interactions sociales.

On peut avoir de vraies interactions sociales sans être physiquement présent avec les gens