École & éducation : Le temps des secrets

[Mathieu_D]

Avant 1960 ce sont les anciens francs.

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, poney a dit :

edit : oui, la couille s'appelle poney et elle oublie de mettre "ancien francs" à la place de euro, Vian gagnait 6300€ et non 630k  

 

Ah, mais j'ai dû faire la même (enfin, j'ai mis francs au lieu de anciens francs) . Bon quand même en pleine guerre c'est pas mal.

[poney]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Ah, mais j'ai dû faire la même (enfin, j'ai mis francs au lieu de anciens francs) . Bon quand même en pleine guerre c'est pas mal.

 

oui, il a une citation que j'aime bien parce que très lucide, je ne sais plus comment elle va mais c'est un truc du genre "Je ne me suis pas battu, je n'ai pas été déporté, je n'ai pas été emmerdé, je n'ai pas résisté, j'ai vécu la guerre en étant un couillon affamé parmi des millions d'autres".

[Jensen]

39 minutes ago, Bézoukhov said:

 

J'ai en mémoire que Vian gagnait 4000F par mois dans les années 40. Je viens de faire la conversion en sous-sous actuels, ça fait le salaire d'un partner de Big 4 aujourd'hui pour glander à l'AFNOR . Doit y avoir un plantage quelque part.

 

 

La dernière mondialisation et la démocratisation de l'éducation à l'échelle mondiale.

Si tu n'es pas dans un job protégé de la compétition mondiale (ie. avocat / médecin), faut justifier ton salaire assez violemment. Quoique les avocats comme ils ont ouvert les vannes des diplômes, c'est aussi la merde .

C'est amplifié en France par l'augmentation délirante des prélèvements sociaux.

 

Vu les salaires US, je parierais plus sur les prélèvements (et la culture qui valorise le management de manière déraisonnable) que sur la mondialisation. La mondialisation pour l’ingénierie, ça veux aussi dire que le produit que tu conçois peut être vendu à beaucoup plus de monde, donc plus d'argent pour payer les ingés.

[Dardanus]

Il y a 7 heures, Mathieu_D a dit :

 

 

Je ne pense pas que le SMIC de l'époque était aussi confort que maintenant mais on est dans un raisonnable 4 fois le SMIC d'alors.

Et pour cause, il n'y avait pas de salaire minimum avant la IVe république. 

[Mathieu_D]

44 minutes ago, Dardanus said:

Et pour cause, il n'y avait pas de salaire minimum avant la IVe république. 

Abus de langage de ma part, le SMIG c'est 1950 bien sûr. Il avait bien un genre d'ancêtre sous Vichy cependant dans la charte du travail. Avant ça je pensais plus aux salaires moyens les plus faibles du marché.

[Lameador]

3 minutes ago, Mathieu_D said:

Abus de langage de ma part, le SMIG c'est 1950 bien sûr. Il avait bien un genre d'ancêtre sous Vichy cependant. Avant ça je pensais plus aux salaires moyens les plus faibles du marché.

 

Ils ne sont pas facilement mesurables, car ils incluaient souvent un paiement en nature de type "nourri" voire "logé". Pense aux concierges parisiennes, si mal payées et dont les places se revendent actuellement quelques dizaines de milliers d'euros.

 

C'est un sujet d'étude historique riche. Mais avant la libération, il y avait beaucoup moins de TVA et charges sociales, les avantages en nature étaient donc un élément de rémunération important et accepté (y compris par le fisc).

[ttoinou]

il y a une heure, Lameador a dit :

Pense aux concierges parisiennes, si mal payées et dont les places se revendent actuellement quelques dizaines de milliers d'euros.

Comment ça fonctionne cette vente ?

 

il y a une heure, Lameador a dit :

accepté (y compris par le fisc).

Ben ils avaient pas trop le choix, tout le monde faisait ça ça devait être incontrôlable.

 

 

 

Au passage, on a aucune idées des "avantages en nature" de la totalité de tous les boulots sur le marché du travail. Comparer les salaires (i.e. les informations officielles données aux autorités) c'est nier la diversité des expériences personnelles c'est bon pour les Bouzou

[Lameador]

1 hour ago, ttoinou said:

Comment ça fonctionne cette vente ?

L'emploi de concierge inclut parfois une loge de fonction, ce qui à Paris le rend très attractif. Lorsque la concierge prend sa retraite, elle a le  droit de choisir sa remplaçante. C'est comme les étrennes obligatoires, ca fait partie des avantages coutumiers de la fonction. Elle "choisit" la personne qui lui file des billets.

 

1 hour ago, ttoinou said:

Ben ils avaient pas trop le choix, tout le monde faisait ça ça devait être incontrôlable.

Tu confonds la cause et la conséquence. C'est parce que les avantages significatifs en natures échappaient aux charges sociales et fiscales que des règles administratives et fiscales de plus en plus dissuasives et complexes ont été créés, ce qui a fait augmenter la part financière dans la rémunération au détriment des avantages en nature. 

 

1 hour ago, ttoinou said:

Au passage, on a aucune idées des "avantages en nature" de la totalité de tous les boulots sur le marché du travail. Comparer les salaires (i.e. les informations officielles données aux autorités) c'est nier la diversité des expériences personnelles c'est bon pour les Bouzou

Certes.

[poney]

Quand Gérald Bronner était encore sociologue il a écrit sur les concierges.

 

De mémoire c'était pas mal.

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Lameador a dit :

L'emploi de concierge inclut parfois une loge de fonction, ce qui à Paris le rend très attractif. Lorsque la concierge prend sa retraite, elle a le  droit de choisir sa remplaçante. C'est comme les étrennes obligatoires, ca fait partie des avantages coutumiers de la fonction. Elle "choisit" la personne qui lui file des billets.

Merci, interessant

 

il y a 4 minutes, Lameador a dit :

Tu confonds la cause et la conséquence.

C'est toi qui dis que c'était "accepté" par le fisc.

 

il y a 6 minutes, Lameador a dit :

ce qui a fait augmenter la part financière dans la rémunération au détriment des avantages en nature. 

 

Oui, ou mène vers du non déclaré ou des arrangements de gré à gré ou vers des fonctionnements associatifs etc.

[Lameador]

5 minutes ago, ttoinou said:

C'est toi qui dis que c'était "accepté" par le fisc.

 

Années 30 -> peu de prélèvements sur les salaires  -> pas de raison pour le fisc de regarder les avantages en nature, ou de s'y opposer

Années 60 -> forts  prélèvements sur les salaires  -> "mankagagné"  -> volonté de contrôle, très fortes contraintes administratives et fiscales sur les avantages en nature

[ttoinou]

Je ne suis pas si sûr que l'on vivait dans un paradis des taxes avant. Les états ont toujours prélevé le maximum qu'ils pouvaient pour nourrir l'ogre

[poney]

C'est assez connu des économistes.

 

Les taxes étaient moins élevées mais le pouvoir d'achat également.

 

On vit mieux en 2021 avec 50% et plus de prélèvement qu'avex 20% avant.

 

C'est d'ailleurs une des raisons des difficultés des libéraux a communiquer sur le niveau de taxation.

[Airgead]

il y a 35 minutes, poney a dit :

C'est assez connu des économistes.

 

Les taxes étaient moins élevées mais le pouvoir d'achat également.

 

On vit mieux en 2021 avec 50% et plus de prélèvement qu'avex 20% avant.

 

C'est d'ailleurs une des raisons des difficultés des libéraux a communiquer sur le niveau de taxation.

 

ça dépend comment on voit les choses, à court terme oui on est certainement gagnants, mais le mur se rapproche.

 

Avant un seul salaire dans le couple suffisait et s'endetter pour un logement c'était 8-12 ans.

Aujourd'hui, un mec au dessus du smic c'est minimum 25 ans d'endettement pour acheter une 1930 dégueulasse et sa femme a intérêt à bosser s'ils veulent se payer le luxe de manger par dessus le marché.

 

Raisonner en nombre de smics gagnés ou perdus par rapport à la médiane sert juste à se rassurer quand on est du bon côté, mais on reste uber-fucked sur ce qui est vraiment important : l'inflation absolument délirante qui va nous péter à la tronche.

[poney]

J'ai acheté une 1935.

[Airgead]

Ma 1ère était une 1930, elle a sucé mon âme  

[Mathieu_D]

1928 ici mais pas un tunnel mitoyen comme c'est courant autour de Lille.

[Marlenus]

J'ai trouvé ceci:

 

 

 

 

https://www.ipp.eu/baremes-ipp/marche-du-travail/salaire_minimum/smig

 

 

 

 

On voit bien que le SMIC rattrape tout le monde.

Même les cadres, qui sont encore à 3 fois le SMIC partent de 1960 avec 6 fois le SMIC.

 

 

[Adrian]

Le taux de réussite est en hausse en licence

 

Citation

Selon le ministère, le taux de réussite en licence devrait s’élever à 47 % à la fin de cette année universitaire, soit quasiment 7 points de plus qu’en 2016. Cela s’explique par un meilleur accompagnement des étudiants et la création de parcours personnalisés mais aussi par la sélection qu’a introduite Parcoursup.

 

[Largo Winch]

Personnellement la dégradation ultrarapide du niveau des premiers cycles universitaires ne me fait pas rire. Je pense que vous ne mesurez pas à quel point c'est ultrarapide. Il me reste encore une quinzaine d'années à tenir, et au rythme actuel de dégénérescence intellectuelle des étudiants français, je ne suis pas sûr de tenir jusque-là. 

[Bisounours]

Ben c'est surtout que le bac est filé à tout le monde et que la fac n'est pas sélective à l'entrée en 1ère année, alors forcément, elle est crépie de semi débiles qui viennent passer le temps aux frais de l'État et de leur famille.

[Largo Winch]

Non, c'est bien pire que ça : avec parcoursup, les filières sélectives sont de moins en moins sélectives, car les rectorats ont la main sur parcoursup pour imposer aux filières sélectives des quotas d'étudiants inaptes à ces filières-là.

[Bézoukhov]

Dans le privé on entend de plus en plus dire que les nouvelles recrues sont de moins en moins curieuses et attendent que tout leur tombe cuit.

 

Je commence à me demander si ce n'est pas la conséquence directe.

 

 

[Jean_Karim]

Haha, petite perle de coin fumeur de prof : des collègue (Guyane) d'histoire s'enthousiasmaient du niveau d'une troisième, bien au dessus des autres. Un des collègues fait remarquer qu'en plus, la gamine est allophone, elle est arrivée en Guyane et n'a découvert le français qu'en 6e.

On est rapidement arrivés au constat que moins les élèves passaient de temps dans le système scolaire français, meilleurs ils étaient.

C'était pareil a Mayotte, les élèves qui avaient fait leur primaire à Madagascar ou en Afrique étaient tellement meilleurs. A 15 000 bornes de différence c'est fou de voir les mêmes pattern.

 

 

Le 27/07/2021 à 18:53, L'affreux a dit :

 

Désolé bug je n'arrive pas à l'enlever

[poney]

Franchement le système africain est a la ramasse. Si ce sont des gamins a qui les parents ont ou payer une bonne école privée, éventuellement.

[Bézoukhov]

En Afrique francophone, il me semble que le système français d’il y a 50 ans a été conservé pour les élites de ces pays. Donc forcément le niveau est meilleur, en tout cas pour les élites.

[poney]

A peu près oui, c'est un peu plus compliqué mais dans les grandes lignes oui.

[L'affreux]

Il y a 4 heures, poney a dit :

Franchement le système africain est a la ramasse. Si ce sont des gamins a qui les parents ont ou payer une bonne école privée, éventuellement.

 

Ça dépend peut-être aussi des pays.

Mon garçon de 4 ans est en classe de CI (l'année avant le CP), il récite l'alphabet en français et en anglais, il compte jusqu'à environ 25 en anglais, un peu moins en français, il y a quelques jours il a spontanément chantonné la table de 2 en anglais j'étais soufflé. Il est scolarisé dans une école bilingue qui ne paye pas de mine mais le matériel scolaire nigérian est très orienté mathématiques. L'école utilise les livres scolaires des 2 pays. Du côté Bénin il y a 2 livres de français et 1 livre de mathématiques, les 3 sont imprimés en noir et blanc de mauvaise qualité sur du papier gris et le contenu du livre de mathématiques est trop abstrait, inutilisable. Mais c'est du style tu ouvres le livre et tu lis la consigne qui demande de compléter l'équation, ahurissant. Du côté Nigeria il y a 5 livres en couleurs dont un seul ne parle pas de mathématiques. C'est-à-dire que dans les livres d'écriture une bonne part est dédiée à l'apprentissage de l'écriture... des nombres.

 

EDIT: Ami lecteur, sauras-tu distinguer les livres du Nigeria de ceux du Bénin ?

 

[poney]

Le Nigeria est beaucoup plus développé que le Bénin, faut dire.

 

Tu vas a Lagos...Les habitants sont plus proches des new-yorkais que des cotonois.