École & éducation : Le temps des secrets

[Largo Winch]

Il faut dire si vous parlez en net ou brut, sinon c'est impossible de comprendre et de comparer.

 

Tiens, j'ai regardé ce que donnait ma rémunération annuelle d'enseignant-chercheur actuel en équivalent brut dans le privé.

Si je me compare à mes collègues de Suisse, c'est nul. Si je me compare aux niveaux de salaire des cadres en France, c'est correct.

 

La France : ce pays social-démocrate qui nivelle par le bas...

[Prouic]

il y a 33 minutes, Mathieu_D a dit :

 la catégorie 1 de @Bézoukhov.

Haha j'adore on dirait une théorie de l'espace temps.  

 

[Mathieu_D]

35 minutes ago, Prouic said:

Haha j'adore on dirait une théorie de l'espace temps.  

Si je me souviens bien ça désigne les internes qui sont correctement payés et ne branlent rien.

(Et je ne branle rien. Je cadre des projets avec des gens et comme il n'y a plus de budget on repousse. Je suis IC normalement mais je n'ai contribué à quasi rien concrètement.)

[poney]

Ah oui comme quand moi j'étais chef de projet dans l'administration

[Largo Winch]

17 hours ago, Adrian said:

Des étudiants "quasi-débiles" et "fraudeurs": polémique à Brest après les propos d'un enseignant

 

 

Cette histoire est assez symptomatique de l'état de délabrement dans lequel se trouve aujourd'hui la bureaucratie universitaire, comme l'ensemble des bureaucraties de notre pays.

 

 

La décennie 2020 va être sportive. La France a connu une montée en puissance de ses bureaucraties à mesure que s'étendait l'idéologie social-démocratie dans toutes les strates de la société française : empilement de règles absurdes qui finissent par se contredire, désorganisation, mauvaises allocations de ressources jamais remises en cause par une absence de véritable contrôle de gestion. De dérives en dérives, tout cela finit par paralyser les fonctionnements, à produire des services de piètre qualité (euphémisme), à démotiver les personnels, à créer des tensions sociales.

 

Au bout de 70 ans de dérives, toutes les bureaucraties finissent par craquer les unes derrière les autres. On le voit de façon criante actuellement avec les bureaucraties régaliennes (police, justice) et hospitalières.

A bas bruit pour l'instant, les bureaucraties de l'Education nationale et de l'enseignement supérieur et de la recherche partent totalement en vrille. Les mots de ce maitre de conférences sont crus, mais le constat est lucide : on nous envoie désormais dans l'enseignement supérieur des étudiants qui n'ont strictement rien à y faire, car incapables de comprendre des textes simples, incapables de s'exprimer à l'oral avec clarté, incapables de manier des raisonnements logiques simples, et bien sûr incapables de conceptualiser. Et ceci devient aussi vrai pour les filières sélectives, qui le sont de moins en moins dans les faits.

 

Les libéraux du forum se focalisent sur les dangers du diktat sanitaire. Mais àmha, l'action la plus nuisible de Macron durant ce quinquennat aura été le saccage de l'enseignement : la désagrégation du lycée avec le nouveau bac de Blanquer et la détérioration des premiers cycles universitaires par Vidal.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Largo Winch said:

La France a connu une montée en puissance de ses bureaucraties à mesure que s'étendait l'idéologie social-démocratie dans toutes les strates de la société française : 

Ce n'est même pas une histoire d'idéologie. C'est le cancer bureaucratique qui s'étend et qui devient sa propre fin jusqu'à s'effondrer sous sa propre absurdité.

(S'il s'effondre, ce qui n'est pas garantie à ce stade malheureusement. )

[poney]

J'aime beaucoup le premier étudiant :

 

"On ne pense pas être des quasis débiles, au contraire, je pense que la situation sanitaire a été tellement compliquée que pour le coup pour les étudiants c'est normal en fait d'avoir un droit aussi a la poursuite d'études, a pouvoir aller à l'université et a avoir une formation correct".

 

s'il avait voulu montrer par l'absurde qu'il est un quasi débile, il ne pouvait pas mieux dire.

- le "au contraire" n'introduit rien qui viendrait contredire

- le fait qu'ils auraient droits spécifiquement à "une bonne formation" après l'épisode sanitaire qui a été tellement compliqué,  soutient les propos du prof : il reconnaît implicitement qu'ils ont été moins bien formés et sont plus débiles.

[Largo Winch]

5 minutes ago, Mathieu_D said:

Ce n'est même pas une histoire d'idéologie.

 

La social-démocratie a étendu le périmètre d'action de la bureaucratie (son "champ de compétences", pour parler comme des bureaucrates).

Après, oui, la logique bureaucratique est également à l'œuvre comme tu le décris.

[Rübezahl]

L'aspect un peu terrible du cancer bureaucratique c'est aussi que, à mesure que les dégâts qu'il cause sont plus visibles,

il y a toute une population qui demande des injections supplémentaires de ce cancer.

Et c'est l'une des grosses forces de ce cancer, ce mécanisme par lequel l'échec se traduit de fait par une augmentation de la maladie.

Au plus ça va mal, au plus les gens redemandent de la potion qui les a amenés là.

On assiste ainsi, assez impuissants, à la mort d'une société.

[ttoinou]

il y a 41 minutes, Largo Winch a dit :

Les libéraux du forum se focalisent sur les dangers du diktat sanitaire. Mais àmha, l'action la plus nuisible de Macron durant ce quinquennat aura été le saccage de l'enseignement : la désagrégation du lycée avec le nouveau bac de Blanquer et la détérioration des premiers cycles universitaires par Vidal.

Ben non, dans ton exemple on passe d'une école moisie à une école marginalement plus moisie, c'est limite bénéfique pour nous de confirmer à quel point l'école est nuisible. Ce n'est pas un combat libéral de discuter de la qualité de la propagande.

 

 

Le diktat stalinaire, c'est autre chose... Pouvoir marcher dans la rue tranquille on est un peu plus basique dans la pyramide des besoins

[ttoinou]

Faut vraiment être barré du cerveau pour penser les libertés fondamentales moins importantes. Il n'y a aucun salut à attendre de l'éducation nationale-socialiste. Ainsi que de son service après-vente l'enseignement inférieure qui a pour seul but de retarder l'émancipation affective, intellectuelle et matérielle des étudiants vis-à-vis des services des Hommes de l'état 

[Pelerin Dumont]

"Certaines filières comme l'humanite ont disparu" ❤ Enfin un effet bénéfique de toutes ces reformes ! Plus sérieusement tous ces étudiants semblent bien prompts à se revendiquer engagés et solidaires avec l'argent des autres, mais à part réclamer des moyens et la fin de la sélection c'est quoi leur solution? parce que si c'est le cas ce sont effectivement des quasi débiles ?

[Largo Winch]

1 hour ago, ttoinou said:

Faut vraiment être barré du cerveau 

 

J'ai bien compris que tu n'avais pas apprécié que je te trolle sur l'autre fil. Ce n'est pas une raison pour être désormais insultant. Et me chercher des noises à la moindre occasion.

 

[Johnnieboy]

Le 14/09/2021 à 21:44, Bézoukhov a dit :

 

J

La dernière mondialisation et la démocratisation de l'éducation à l'échelle mondiale.

Si tu n'es pas dans un job protégé de la compétition mondiale (ie. avocat / médecin), faut justifier ton salaire assez violemment. Quoique les avocats comme ils ont ouvert les vannes des diplômes, c'est aussi la merde .

C'est amplifié en France par l'augmentation délirante des prélèvements sociaux.

 

Les programmeurs et développeurs sont en pleine compétition internationale et ils gagnent bien leur vie. Sinon, c'est amusant de constater que la mondialisation permet d'accomplir le rêve égalitaire des gauchistes. 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Les programmeurs et développeurs sont en pleine compétition internationale et ils gagnent bien leur vie. Sinon, c'est amusant de constater que la mondialisation permet d'accomplir le rêve égalitaire des gauchistes. 

Et que ce rêve égalitaire est un cauchemar pour une partie pas négligeable de la population des pays riches (la courbe de l'éléphant, tout ça).

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Et que ce rêve égalitaire est un cauchemar pour une partie pas négligeable de la population des pays riches (la courbe de l'éléphant, tout ça).

Sauf que ce n'est pas la faute de la mondialisation, mais des institutions pourries de ces pays riches dans lesquels le chômage est une création purement étatique. Il y a des pays riches qui n'ont aucun problème à cause de la mondialisation et ne connaissent pas le chômage. Devoir rappeler cela ici, c'est étonnant.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Devoir rappeler cela ici, c'est étonnant.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Ben, oui. Lire ce discours qui sous-entendrait que l'économie serait un gâteau à se partager, et que certains perdent leur part ou voient leur part se rétrécir, car plus de personnes viennent le manger, c'est étonnant, oui

[Bézoukhov]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Les programmeurs et développeurs sont en pleine compétition internationale et ils gagnent bien leur vie.

 

Les bons justifient leur salaire et bénéficient de la mondialisation pour faire un énorme levier dessus.

Comme les traders quoi.

 

Mais l'entrée dans la vie active des mecs lambda qui sortent d'école d'informatique, ça ne fait pas vraiment rêver.

il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit :

Il y a des pays riches qui n'ont aucun problème à cause de la mondialisation et ne connaissent pas le chômage.

 

La Suisse et l'Allemagne qui ont trouvé le moyen de conserver une forte industrie sur place ?

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Les bons justifient leur salaire et bénéficient de la mondialisation pour faire un énorme levier dessus.

Comme les traders quoi.

 

Mais l'entrée dans la vie active des mecs lambda qui sortent d'école d'informatique, ça ne fait pas vraiment rêver.

Je ne dois que côtoyer des bons, alors. Plus sérieusement, c'est quand même normal que ce soit plus facile quand t'es bon et plus difficile quand t'es nul

[ttoinou]

il y a 45 minutes, Largo Winch a dit :

 

J'ai bien compris que tu n'avais pas apprécié que je te trolle sur l'autre fil. Ce n'est pas une raison pour être désormais insultant. Et me chercher des noises à la moindre occasion.

 

Euh tu fais fausse route, notre différent sur l'éducation précède les blagues sur Zemmour et est bien plus important pour la société. Désolé pour la remarque, c'était en rapport du fait que tu n'argumentes pas et que donc il n'y a plus rien à convaincre

[Bézoukhov]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Je ne dois que côtoyer des bons, alors. Plus sérieusement, c'est quand même normal que ce soit plus facile quand t'es bon et plus difficile quand t'es nul

 

Ce n'est pas binaire, il y a un continuum.

Et toute la classe moyenne paye extrêmement cher la dernière phase de la mondialisation. C'est à dire les gens moyens.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ce n'est pas binaire, il y a un continuum.

Et toute la classe moyenne paye extrêmement cher la dernière phase de la mondialisation. C'est à dire les gens moyens.

À quoi ressemble la vie d'un jeune programmeur ou informaticien moyen ? Je pose la question sincèrement et j'aimerais avoir des témoignages. J'ai plutôt l'impression qu'il y a une telle pénurie que leur vie doit être plutôt facile mais peut-être me trompé-je.

[Mathieu_D]

1 minute ago, Johnnieboy said:

J'ai plutôt l'impression qu'il y a une telle pénurie que leur vie doit être plutôt facile mais peut-être me trompé-je.

Comme on l'avait évoqué tu vas assez facilement dans le range salarial 45-50k brut mais après ça se complique.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Comme on l'avait évoqué tu vas assez facilement dans le range salarial 45-50k brut mais après ça se complique.

Ok. Et donc, à quel moment la mondialisation est un véritable drame pour ces "pauvres gens" ? Si on veut gagner plus, y'a un moyen très simple, très juste et qui permet au gâteau de grandir encore plus pour tout le monde sans rien faire de plus : ça s'appelle le libéralisme. Pour la troisième fois, je suis étonné de lire certains trucs.

De toute façon, doubler ce salaire brut ne permet toujours pas d'être riche. Alors que tu toucherais 1 million d'euros en dix ans, tu vis pas une vida loca du tout. Pour tout dire, tu galères même un peu si t'as plusieurs enfants et un conjoint qui ne travaille pas. Bref, ne serait-ce que mentionner la mondialisation, c'est quasiment ... je sais même pas comment nommer ça, en fait. Mais je trouve ça ahurissant, pas étonnant finalement.

[Prouic]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

De toute façon, doubler ce salaire brut ne permet toujours pas d'être riche.

Ce qui n'est pas étonnant car le richesse s'exprime en fonction du temps, pas du salaire (sauf dans le cas ou ton salaire est exceptionnel, bien évidemment) . la majorité des français refusant la capitalisation et l'investissement, ca ne changera effectivement rien pour eux.

 

[Johnnieboy]

à l’instant, Prouic a dit :

Ce qui n'est pas étonnant car le richesse s'exprime en fonction du temps, pas du salaire. la majorité des français refusant la capitalisation et l'investissement, ca ne changera effectivement rien pour eux.

 

C'est quand même plus facile d'investir quand tu gagnes plus et que l'investissement est moins imposé. C'est plus difficile psychologiquement de se priver pour investir que d'utiliser de l'argent qui squatte sur un compte bancaire.

[Prouic]

C'est fou comme la barrière mentale change dès que la barre des 5000€ restant post charges est atteinte sur ton compte en banque. Hors pour l'atteindre, tu peux faire 5*1000€ à 21 ans après 5 mois de travail à mac do, comme 500* 10€ à 61 ans en te disant que ta philo économique vaut pas un seul de tes paquets de clopes.
edit: Même sans faire un seul investissement , tu peux juste te permettre d'éviter tout agio et tout crédit déraisonnable avec cette marge, t'es donc déjà gagnant à vie. 

A noter: que tu peux aussi gagner du pognasse avec l'espace, pas tout le monde est obligé de vire dans 200m² et manger des pates car ca fait 43% de coût crédit. 

[Bézoukhov]

il y a 50 minutes, Johnnieboy a dit :

À quoi ressemble la vie d'un jeune programmeur ou informaticien moyen ? Je pose la question sincèrement et j'aimerais avoir des témoignages

 

Début de carrière sur une technologie à la mode. 10 ans en SSII entre 28k et 35k. Intégration dans un client final autour de 40k vers 35/40 ans. Signature d'un contrat de pré-retraite à 55 ans (c'est l'état qui paye).

 

Et puis bon, nos départements informatiques sont de plus en plus à l'international, il ne reste quasiment que les chefs de projet en France.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Début de carrière sur une technologie à la mode. 10 ans en SSII entre 28k et 35k. Intégration dans un client final autour de 40k vers 35/40 ans. Signature d'un contrat de pré-retraite à 55 ans (c'est l'état qui paye).

 

 

 

Ok, ce n'est pas beaucoup. Mais, ce n'est pas beaucoup à cause de la mondialisation ou parce que l'État te prend quasiment la moitié par tous les moyens possibles et imaginables tout en maintenant les loyers dans les villes super haut ?