École & éducation : Le temps des secrets

[VeloDeus]

5 hours ago, Daumantas said:

 

Regardez comme TeScia (examen de Mathématiques organisé par des professeurs de classes préparatoires) fonctionne bien, j'y ai moi-même participé et ai été très satisfait des exigences, mais bien évidemment les professeurs hurlent à la rupture d'égalité en arguant du fait que l'examen est payant, il coûte en effet... vingt euros, quinze de moins si vous êtes boursier, la sélection par l'argent fait des ravages terribles en Socialie.

 

Tu devrais faire un petit article dessus pour Contrepoints. C'est le premier journal à avoir communiqué sur l'existence du test l'an dernier.

[Daumantas]

Il y a 3 heures, VeloDeus a dit :

 

Tu devrais faire un petit article dessus pour Contrepoints. C'est le premier journal à avoir communiqué sur l'existence du test l'an dernier.

Est-ce que je pourrais te l'envoyer pour que tu le relises ? Merci pour ce conseil.

[VeloDeus]

Bien reçu ! Et bravo pour l'initiative !

[Daumantas]

Merci beaucoup de m'avoir incité à écrire ce billet, si ça peut même un tout petit peu faire avancer la cause, je suis satisfait.

[Sekonda]

il y a 21 minutes, Daumantas a dit :

Merci beaucoup de m'avoir incité à écrire ce billet, si ça peut même un tout petit peu faire avancer la cause, je suis satisfait.

Merci. Que ton article est prêt, le plus simple est de l'envoyer à redaction@contrepoints.org .

[Daumantas]

il y a 21 minutes, Sekonda a dit :

Merci. Que ton article est prêt, le plus simple est de l'envoyer à redaction@contrepoints.org .

Mais vu que je l'ai déjà soumis à Contrepoints est-ce qu'il faut que je le renvoie à l'adresse électronique que tu m'indiques ? Excuse-moi pour cette question, je suis un ingénu complet.

[Sekonda]

il y a 10 minutes, Daumantas a dit :

Mais vu que je l'ai déjà soumis à Contrepoints est-ce qu'il faut que je le renvoie à l'adresse électronique que tu m'indiques ? Excuse-moi pour cette question, je suis un ingénu complet.

Si tu parles du lien https://www.contrepoints.org/proposer-un-article , c'est parfait, pas besoin de plus. Je ne savais pas si tu avais déjà trouvé comment le soumettre.

[Daumantas]

il y a 25 minutes, Sekonda a dit :

Si tu parles du lien https://www.contrepoints.org/proposer-un-article , c'est parfait, pas besoin de plus. Je ne savais pas si tu avais déjà trouvé comment le soumettre.

Oui c'est celui-ci, en tous cas merci pour les informations.

[F. mas]

21 hours ago, Daumantas said:

Mais vu que je l'ai déjà soumis à Contrepoints est-ce qu'il faut que je le renvoie à l'adresse électronique que tu m'indiques ? Excuse-moi pour cette question, je suis un ingénu complet.

 

Tu pourrais le renvoyer? Je ne le vois pas dans la boite mail de la rédac, merci pour ton aide !

[ttoinou]

Vous avez ptêt un problème avec les mails, vérifiez les SPAMs peut être

[Marlenus]

On 5/12/2022 at 1:42 PM, Lameador said:

Si le BAC+5 n'est pas nécessaire, il est difficile de justifier que c'est un concours de catégorie A qui donne droit aux statuts ou rémunération d'un cadre de la fonction public. La masterisation a donc été nécessaire pour fournir des arguments aux revendications syndicales.

 

Bac+ 3 est suffisant pour justifier d'être A:

 

https://infos.emploipublic.fr/article/fonction-publique-quelles-sont-les-grandes-categories-d-emplois-eea-5123#:~:text=Les catégories A%2C B et,pour accéder aux concours externes.

 

 

[Lameador]

6 minutes ago, Marlenus said:

Bac+ 3 est suffisant pour justifier d'être A:

 

https://infos.emploipublic.fr/article/fonction-publique-quelles-sont-les-grandes-categories-d-emplois-eea-5123#:~:text=Les catégories A%2C B et,pour accéder aux concours externes.

 

 

Merci de 'avoir corrigé avec pertinence et savoir.

 

Je vais réintroduire une forme mineure de mon argument : la masterisation permet de justifier la revendication d'une rémunération plus élevée.

[Marlenus]

On 5/14/2022 at 2:25 PM, Calembredaine said:

Pourquoi exiger un diplôme ? La Capes est un examen/concours. Se qualifier signifie avoir le niveau.

 

Pour limiter les candidatures fantaisistes.

Cela coûte du fric de corriger des copies, donc se farcir des copies qui n'ont quasiment aucune chance de se qualifier c'est une perte de temps et d'argent.

Si tu n'arrives pas à avoir le bac actuellement, tu as peu de chance d'avoir les capacités pour être prof (sauf poissons volants).

 

Maintenant bac+5 c'est de la connerie...

 

 

 

[Jean_Karim]

L'année de stage compte comme un M2. Tu peux passer le concours avec un M1, voir en étant inscrit en M1 sans l'avoir validé. Il faut quand même faire un mémoire pour valider ton concours pendant l'année de stage.

[Jean_Karim]

Par contre, le capes est debilement dur, donc la majorité des candidats en master prépa capes sèchent les cours de pédagogie pour se concentrer sur la préparation du concours.

Par exemple ce qui m'avait le plus marqué, vu que c'était un sujet jamais vu à la fac, c'était un des trois thèmes : islam médiéval, Xe XVe siècle, de l'Inde au Maroc. Le sujet qui était tombé : les rituels de passation de pouvoir chez les seldjoukides au XIIe siècle. Vous avez 6h, on veut 20 pages.

Tout ça pour un chapitre de 5e fait en trois semaines avec des gamins de 12 ans.

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, Jean_Karim a dit :

Le sujet qui était tombé : les rituels de passation de pouvoir chez les seldjoukides au XIIe siècle.

 

Oral ou écrit ? Parce que dans les écrits ça me semble introuvable et nettement plus proche de la question de cours : https://cours-concours.fr/capes-externe/les-annales-du-capes

 

il y a 9 minutes, Jean_Karim a dit :

le capes est debilement dur

 

Pour l'anecdote, en prépa, notre prof de maths nous avait mis en DM une épreuve de Capes. C'était conçu comme une sorte d'humiliation parce qu'il était gavé par notre capacité à glander (c'est les profs de prépa ; il y a un côté théâtral dans leur manière de communiquer). Le sujet était extrêmement facile. Tu vas dire, pour enseigner Pythagore à des gamins, pas besoin de savoir faire du calcul différentiel, et bien savoir faire ce genre de sujets avec une bonne pédagogie est sûrement préférable.

 

A l'opposé, les sujets d'agrégation, c'était dur de chez dur. Je me rappelle avoir passé plusieurs dizaines d'heures sur certains.

[Jean_Karim]

il y a 55 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Oral ou écrit ? Parce que dans les écrits ça me semble introuvable et nettement plus proche de la question de cours : https://cours-concours.fr/capes-externe/les-annales-du-capes

Je ne me souviens plus, c'est du rapporté, je me suis inscrit et j'ai surtout bossé ce thème mais je ne l'ai pas passé. Sachant que l'ami qui me l'a rapporté l'a passé 2 fois, j'ai peut être mélangé.

Édit : je me rappel qu'il s'était fait emmerder sur la prononciation des noms des objets dans les rituels, donc ça avait dû être à l'oral

 

 

il y a 55 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Pour l'anecdote, en prépa, notre prof de maths nous avait mis en DM une épreuve de Capes. C'était conçu comme une sorte d'humiliation parce qu'il était gavé par notre capacité à glander (c'est les profs de prépa ; il y a un côté théâtral dans leur manière de communiquer). Le sujet était extrêmement facile. Tu vas dire, pour enseigner Pythagore à des gamins, pas besoin de savoir faire du calcul différentiel, et bien savoir faire ce genre de sujets avec une bonne pédagogie est sûrement préférable.

Bah surtout quand les candidats délaissent ce qui pourrait leur servir dans les cours de l'espe (anciennement IUFM) pour se concentrer sur une épreuve qui ne leur apportera aucune plus value dans leur métier.

 

il y a 55 minutes, Bézoukhov a dit :

A l'opposé, les sujets d'agrégation, c'était dur de chez dur. Je me rappelle avoir passé plusieurs dizaines d'heures sur certains.

Le plus simple, je dirais, ce serait de réserver le passage de l'agrégation pour enseigner en prépa, le capes actuel pour le lycée ( et encore, j'ai fait des cours pour des term L de lycée correct, en géo alors que j'ai fait histoire, et je ne vois pas ce que deux année d'étude disciplinaires et le bachotage d'un concours aurait pu apporter de plus à ma séquence par rapport à ma licence. Alors que de l'expérience, des connaissances en didactique et pédagogie, si clairement) et un master libre sans concours consacré à la pédagogie pour les collégiens.

 

 

 

[Lancelot]

Mais du coup si ce sont des concours et qu'il y a moins de candidats que de postes, il suffit de se présenter pour être forcément pris non ? Auquel cas le sujet peut bien être aussi facile ou difficile que tu veux, ça n'aura pas d'impact.

[Jean_Karim]

Il y a des notes éliminatoires, et 2 épreuves. S'il y a 500 admissibles après la première, même s'il y a besoin de 1500 postes, tu ne peux pas avoir plus de 500 pris.

[Marlenus]

25 minutes ago, Jean_Karim said:

Il y a des notes éliminatoires, et 2 épreuves. S'il y a 500 admissibles après la première, même s'il y a besoin de 1500 postes, tu ne peux pas avoir plus de 500 pris.

Et même tous les admissibles ne seront pas pris.

 

En 2021 en math:

1167 postes

1706 admissibles

1067 admis

 

On a le même dans d'autres matières (arabe par exemple):

 

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid159040/donnees-statistiques-capes-2021.html

[Jean_Karim]

Le plus dommage c'est qu'on a tendance a se dire que s'ils ne sont pas pris c'est qu'ils sont nuls donc il ne valait mieux pas les prendre. Sauf que cette méthode d'évaluation est complètement déconnecté de la réalité du métier, pleins de candidats sont probablement écartés et pleins sont choisis en dépit du bon sens.

 

Un amis prof contractuel de philo vient de rater son oral du capes, pas une seule fois le mot élève n'a été prononcé.

[Marlenus]

4 minutes ago, Jean_Karim said:

Le plus dommage c'est qu'on a tendance a se dire que s'ils ne sont pas pris c'est qu'ils sont nuls donc il ne valait mieux pas les prendre. Sauf que cette méthode d'évaluation est complètement déconnecté de la réalité du métier, pleins de candidats sont probablement écartés et pleins sont choisis en dépit du bon sens.

 

Un amis prof contractuel de philo vient de rater son oral du capes, pas une seule fois le mot élève n'a été prononcé.

Comme tu dis, ceux qui ratent le CAPES enseignent quand même, mais en contractuel, donc l'argument qu'ils ne sont pas assez bon pour enseigner...

[Jean_Karim]

Et les contractuels sont choisis et évalués chaque année par les chefs d'établissement, avec l'accord de l'inspecteur pour le renouvellement. Niveau subsidiarité c'est mieux que des agrégés et des adminstratifs qui n'ont pas vu un enfant depuis des années.

[Marlenus]

Just now, Jean_Karim said:

Et les contractuels sont choisis et évalués chaque année par les chefs d'établissement, avec l'accord de l'inspecteur pour le renouvellement. Niveau subsidiarité c'est mieux que des agrégés et des adminstratifs qui n'ont pas vu un enfant depuis des années.

Sur le papier oui.

 

Dans les faits, je me demande à quel point les chefs d'établissements ne cherchent pas surtout à avoir des gens à mettre en face des élèves quelque soit le prof.

Je ne sais à quel point cette anecdote est vraie/représentative de ce qu'il se passe dans les endroits chauds:

 

https://www.lesinrocks.com/actu/journaliste-raconte-devenu-prof-de-maths-10-minutes-367978-04-11-2016/

 

[Jean_Karim]

il y a 35 minutes, Marlenus a dit :

Sur le papier oui.

 

Dans les faits, je me demande à quel point les chefs d'établissements ne cherchent pas surtout à avoir des gens à mettre en face des élèves quelque soit le prof.

Je ne sais à quel point cette anecdote est vraie/représentative de ce qu'il se passe dans les endroits chauds:

 

https://www.lesinrocks.com/actu/journaliste-raconte-devenu-prof-de-maths-10-minutes-367978-04-11-2016/

 

Vraie, certainement. Représentative, je dirais oui et non.

 

C'est vrai qu'un mauvais prof c'est mieux que pas de prof, pour la grande majorité des gamins. Certains vont bosser par eux mêmes sans aucune vérification, mais c'est une infime minorité.

Le journaliste raconte qu'il abandonne au bout de trois jours, "pour ne pas pénaliser les élèves" et j'imagine dans sa tête "forcer l'établissement a chercher quelqu'un d'autre". Sauf qu'il n'y a personne qui veut du job.

Je pense aussi que le journaliste a vu l'étendue de la tâche devant lui ( se remettre à niveau sur le sujet de la séquence, réfléchir à des manières d'enseigner, découvrir les us et coutumes du lieu de travail etc etc etc) et s'est dit " hey mais attends, c'est pas mon métier en fait, j'ai prouvé ce que je voulais"

 

Sauf que un vrai contractuel ne fait pas ça. En tout cas j'en ai jamais vu. Tu cherche comme un con pendant deux heures après ta première journée le nom et la localisation du gars qui peux te donner ton code de la photocopieuse, tu passes ton weekend à préparer un cours d'une heure "qui n'aura rien a voir avec ceux des connards que tu as eu quand tu étais élève parce que quand même, ce ne doit pas être si compliqué", et j'avais déjà parlé ici du syndrome de l'imposteur, tu évites de poser trop de questions pour pas qu'on se rende compte que t'es pas un vrai prof.

 

Ensuite tu te retrouves devant des élèves et absolument rien ne s'est passé comme prévu. Donc il faut tout reprendre.

 

Ensuite, tu apprends le métier sur le tas, sans te rendre compte que tes collègues qui viennent d'avoir leur concours sont exactement dans la même situation que toi.

 

Il y a surement des branleurs, mais je pense que c'est difficile de le détecter à l'entretien d'embauche.

Donc a la place du chef d'établissement, si tu sens bien le gars, que c'est un nul mais qu'il va fournir le boulot, tu le prend. Et au pire, s'il ne s'améliore pas, tu le reprendra pas l'année d'après. Un gars qui a juste les capacités de faire de l'aide aux devoirs, c'est toujours mieux que des élèves qui glandent en perm.

 

Aussi, ça permet de soulager le reste de l'équipe, parce que les profs qui acceptent sans rechigner les heures supp sont rarement les plus investis et ceux qui le sont quand même finissent par quitter l'établissement. Si tu ne prend pas les contractuels, tu finis par perdre tes meilleurs éléments.

[cedric.org]

6 hours ago, Marlenus said:

https://www.lesinrocks.com/actu/journaliste-raconte-devenu-prof-de-maths-10-minutes-367978-04-11-2016/

 

Quote

Mais en m'inventant un faux diplôme de commerce, dans une école qui n'existe pas, une académie m'a très vite répondu.

Alors ok, vérification de CV tout ça, mais c'est avant tout de la fraude. On change de catégorie quand même.

[Lameador]

7 hours ago, Jean_Karim said:

Vraie, certainement. Représentative, je dirais oui et non.

 

C'est vrai qu'un mauvais prof c'est mieux que pas de prof, pour la grande majorité des gamins. Certains vont bosser par eux mêmes sans aucune vérification, mais c'est une infime minorité.

Le journaliste raconte qu'il abandonne au bout de trois jours, "pour ne pas pénaliser les élèves" et j'imagine dans sa tête "forcer l'établissement a chercher quelqu'un d'autre". Sauf qu'il n'y a personne qui veut du job.

Je pense aussi que le journaliste a vu l'étendue de la tâche devant lui ( se remettre à niveau sur le sujet de la séquence, réfléchir à des manières d'enseigner, découvrir les us et coutumes du lieu de travail etc etc etc) et s'est dit " hey mais attends, c'est pas mon métier en fait, j'ai prouvé ce que je voulais"

 

Sauf que un vrai contractuel ne fait pas ça. En tout cas j'en ai jamais vu. Tu cherche comme un con pendant deux heures après ta première journée le nom et la localisation du gars qui peux te donner ton code de la photocopieuse, tu passes ton weekend à préparer un cours d'une heure "qui n'aura rien a voir avec ceux des connards que tu as eu quand tu étais élève parce que quand même, ce ne doit pas être si compliqué", et j'avais déjà parlé ici du syndrome de l'imposteur, tu évites de poser trop de questions pour pas qu'on se rende compte que t'es pas un vrai prof.

 

Ensuite tu te retrouves devant des élèves et absolument rien ne s'est passé comme prévu. Donc il faut tout reprendre.

 

Ensuite, tu apprends le métier sur le tas, sans te rendre compte que tes collègues qui viennent d'avoir leur concours sont exactement dans la même situation que toi.

 

Il y a surement des branleurs, mais je pense que c'est difficile de le détecter à l'entretien d'embauche.

Donc a la place du chef d'établissement, si tu sens bien le gars, que c'est un nul mais qu'il va fournir le boulot, tu le prend. Et au pire, s'il ne s'améliore pas, tu le reprendra pas l'année d'après. Un gars qui a juste les capacités de faire de l'aide aux devoirs, c'est toujours mieux que des élèves qui glandent en perm.

 

Aussi, ça permet de soulager le reste de l'équipe, parce que les profs qui acceptent sans rechigner les heures supp sont rarement les plus investis et ceux qui le sont quand même finissent par quitter l'établissement. Si tu ne prend pas les contractuels, tu finis par perdre tes meilleurs éléments.

 

Tu décris la bidouille pour faire tourner le bousin quand même

 

Mais au final, la root cause semble être le fait que le niveau théoriquement exigé pour recruter un prof est beaucoup plus élevé que le niveau effectivement requis.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

la root cause semble être le fait que le niveau théoriquement exigé pour recruter un prof est beaucoup plus élevé que le niveau effectivement requis

 

Ou alors que le niveau scolaire est trop faible

 

 

[Calembredaine]

Il y a 21 heures, Marlenus a dit :

Pour limiter les candidatures fantaisistes.

Cela coûte du fric de corriger des copies, donc se farcir des copies qui n'ont quasiment aucune chance de se qualifier c'est une perte de temps et d'argent.

Si tu n'arrives pas à avoir le bac actuellement, tu as peu de chance d'avoir les capacités pour être prof (sauf poissons volants).

 

Maintenant bac+5 c'est de la connerie...

 

 

 

 

Dans ce cas, il suffit de rendre le concours payant pour les non diplômés.

[Lameador]

Rendre l'inscription aux concours payante devrait être un principe de base.