École & éducation : Le temps des secrets

[Pelerin Dumont]

il y a 8 minutes, Dardanus a dit :

Et pour écrire dans un français compréhensible, quel est le meilleur jeu conseillé ? 

 

❤️

 

[Mathieu_D]

Le jeu de cartes Pokémon aide aussi les enfants à avoir des automatismes dans le calcul. (110 points de vie moins une attaque à 40 dégâts il reste ?)

(J'aime foutre des roustes à mes enfants aux jcc, non mais.)

 

Je ne suis pas persuadé que ça aide tant que ça dans l'assimilation des mathématiques.

[ttoinou]

il y a 10 minutes, Boz a dit :

En tant que prof de maths, j'apprécie le niveau de cuistrerie et d'insulte implicite. Parce qu'évidemment mes collègues et moi on n'avait vraiment jamais pensé à tout ça. J'ai aussi une pensée émue pour tous ces abrutis de chercheurs en sciences de l'éducation et en didactique qui ont en fait oublié de remarquer qu'ils étaient juste nuls en maths.

J'ai l'impression d'être au PMU, et je pense fort à @poney

Tu confonds niveau individuel et niveau collectif. Les structures étatiques détruisent tout pouvoir local, les profs ne peuvent plus rien faire. Leur niveau individuel change rien au résultat global. Quand on dit "prof" évidemment on omet de parler de son environnement, d'où la confusion

[Prouic]

Tiens donc, dès profs vexés. Vous faites un boulot parfait, vous inquiétez pas. C'est dommage que vous soyez les seuls.

 

J avais des profs exécrables pour la plupart,  et depuis il s'est passé 20 ans. Heureusement que les classements montrent que c'est une période révolue.

 

[MXI]

1 hour ago, Prouic said:

Tiens donc, dès profs vexés. Vous faites un boulot parfait, vous inquiétez pas. C'est dommage que vous soyez les seuls.

Je sais que c'est ironique, mais pour (bien) connaitre le milieu, c'est le noeud du problème : trop de personnel, aucune politique de gestion des ressources humaines. Du coup on se retrouve avec un nombre de passagers clandestins considérables, et quelques bonnes âmes qui se tuent à la tâche tout en étant bien trop peu payés.

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Dardanus a dit :

Et pour écrire dans un français compréhensible, quel est le meilleur jeu conseillé ?

Quand mes gamins avaient une demande un peu au-dessus de la moyenne, on leur demandait d'argumenter par écrit.

Histoire d'étudier la chose avec sérieux.

On a atteint des niveaux de dossiers de candidature inouïs. eg pour un téléphone portable.

15 ans après, on en rit encore à se faire péter les côtes rien que d'y penser.

[Rübezahl]

il y a 45 minutes, MXI a dit :

Je sais que c'est ironique, mais pour (bien) connaitre le milieu, c'est le noeud du problème : trop de personnel, aucune politique de gestion des ressources humaines. Du coup on se retrouve avec un nombre de passagers clandestins considérables, et quelques bonnes âmes qui se tuent à la tâche tout en étant bien trop peu payés.

c'est marrant, mais ça me rappelle d'autres secteurs publics. Sans doute une coïncidence.

[calypso13]

3 hours ago, Mathieu_D said:

Le jeu de cartes Pokémon aide aussi les enfants à avoir des automatismes dans le calcul. (110 points de vie moins une attaque à 40 dégâts il reste ?)

(J'aime foutre des roustes à mes enfants aux jcc, non mais.)

 

Je ne suis pas persuadé que ça aide tant que ça dans l'assimilation des mathématiques.

Ceci dit, j'ai toujours vu les enfants collectionner les cartes pokémon mais jamais jouer avec

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Rübezahl a dit :

Quand mes gamins avaient une demande un peu au-dessus de la moyenne, on leur demandait d'argumenter par écrit.

Histoire d'étudier la chose avec sérieux.

On a atteint des niveaux de dossiers de candidature inouïs. eg pour un téléphone portable.

15 ans après, on en rit encore à se faire péter les côtes rien que d'y penser.

Non seulement ça a été bon pour leur développement, mais en plus ça fait de bons souvenirs. What's not to like ?

[Prouic]

Il y a 1 heure, MXI a dit :

Je sais que c'est ironique, mais pour (bien) connaitre le milieu, c'est le noeud du problème : trop de personnel, aucune politique de gestion des ressources humaines. Du coup on se retrouve avec un nombre de passagers clandestins considérables, et quelques bonnes âmes qui se tuent à la tâche tout en étant bien trop peu payés.

 

C'est pas trop ironique, en fait je n'ai évidemment aucune capacité de jugement de la qualité de travail de ces messieurs, et ne préjugerait ni  enbien ni mal, quoi que , au vu du forum sur lequel ils postent, je serais tenté de leur donner un blanc-seing. (puis il m'arrive de lire un peu dardanus, quand même)
Il n’empêche que le niveau est lhitlerallemand abyssal (ça va dardu, ou je te la décris ?   ), et que je vois pas en quoi utiliser des mécaniques ludiques de manière répétées et exponentielles n'auraient pas pour effet direct d'obtenir quelques connexions neuronales compatibles avec les matières nobles. Après tout, c'est ainsi qu'on mesure le QI, il y a donc un indice sur l'intérêt d'augmenter sa vitesse d'association. Et je n'ai assurément que quelques exemples pratiques sous la main, il n’empêche que les 5 gosses que je connais qui jouent aux J2S  ont un niveau de maths de porc pour leur âge, c'est même effrayant. Mais bon il parait que corrélation n'est pas raison ... puis ils jouent ptet aux J2S car ils sont bons en maths, ou car ils en ont, tout simplement.

...Pendant que mon neveu de 16 ans en seconde m'a répondu l'année dernière, lors d'une demande d'explication de la nature de la racine carrée (16 ans/ seconde je redis) ou je répondis qu'il pouvait considérer cette notation comme l'inverse d'un carré, qu'on définissait comment ???!

"a+a"

 Mais ses parents sont pas derrière tu comprends, ça doit être leur faute, une famille vraiment dé_plo_ra_ble, avec un père absent, pas d'argent une famille décomposée ... "ha ben non": un beau père entrepreneur , de l'argent, des amis, une famille complète du grand père, aux cousins. un scooter depuis qu'il a 14 ans, en sport co depuis qu'il en a 10. LO REU RRE.



 

[Lancelot]

Je ferais la même remarque que je fais à chaque fois : on part toujours perdant quand on veut appliquer le même modèle à tous les gamins. Et ce n'est même pas qu'une question d'environnement social ou de parents derrière, il y a juste des différences de caractères et de capacités (les meilleurs trouveront toujours le moyen de s'en sortir quelque soit le système parce qu'il sont assez bons pour encaisser la médiocrité et aller au delà).

[Marlenus]

Cela me fait penser que je me demandais sur quelles populations était fait les tests exactement.

 

Je m'explique, l'un des reproches régulièrement fait à la France sur son système scolaire est de mélanger les élèves ayant des handicaps avec les élèves sans handicap (voir la polémique sur Zemmour qui voulait mette les premiers dans des classes spécialisées).

 

Je me demande à quel point, si les autres pays ne font pas de même, cela ne nous flingue pas sur les classements internationaux (et ce sans prendre position de savoir si c'est bien ou pas ce que fait la France).

 

Vraie question, j'avoue ne rien en savoir et ne  jamais avoir lu quoique ce soit sur le sujet.

 

[Bézoukhov]

Je ne pense pas qu'il y a assez de handicapés pour que l'impact statistique soit visible.

[Marlenus]

2 hours ago, Bézoukhov said:

Je ne pense pas qu'il y a assez de handicapés pour que l'impact statistique soit visible.

Un peu plus de 3% des élèves (environ 384 000 sur un peu plus de 12M).

 

 

[Jean_Karim]

Il y a quand même certaines bonnes idées dans les nouvelles réformes. La notation par compétences est par exemple une énorme avancée pour le professeur, la finesse d'évaluation est incomparable. C'était possible de le faire avant en séparant les évaluations, mais la charge de travail était considérablement supérieure. Je doute sincèrement que des profs le faisait, aussi finement en tout cas. On est pas au niveau du prof qui fait lui même ses statistiques pour faire la différence entre plusieurs mini tests sur des frises ou des cartes, et mêmes ceux là étaient très minoritaires, et c'est normal.

 

Prenez l'exemple de 2 compétences de géo : placer des repères géographiques

Situer des repères les uns par rapport aux autres

 

Reconnaître des formes de continent ou savoir que l'Afrique est au sud de l'Europe c'est pas du tout le même cheminement mental.

Différencier ces deux choses et les noter séparément permet d'avoir une estimation bien plus précise des capacités et des manques d'un groupe ou d'un élève. Noter ces capacités par un spectre de couleur, une note de un à 4, ou des lettres n'a aucune importance, et pourtant c'est la seule chose qui a été débattue et retenue.

[Daumantas]

Le 30/04/2022 à 23:21, Jean_Karim a dit :

Il y a quand même certaines bonnes idées dans les nouvelles réformes. La notation par compétences est par exemple une énorme avancée pour le professeur, la finesse d'évaluation est incomparable. C'était possible de le faire avant en séparant les évaluations, mais la charge de travail était considérablement supérieure. Je doute sincèrement que des profs le faisait, aussi finement en tout cas. On est pas au niveau du prof qui fait lui même ses statistiques pour faire la différence entre plusieurs mini tests sur des frises ou des cartes, et mêmes ceux là étaient très minoritaires, et c'est normal.

 

Prenez l'exemple de 2 compétences de géo : placer des repères géographiques

Situer des repères les uns par rapport aux autres

 

Reconnaître des formes de continent ou savoir que l'Afrique est au sud de l'Europe c'est pas du tout le même cheminement mental.

Différencier ces deux choses et les noter séparément permet d'avoir une estimation bien plus précise des capacités et des manques d'un groupe ou d'un élève. Noter ces capacités par un spectre de couleur, une note de un à 4, ou des lettres n'a aucune importance, et pourtant c'est la seule chose qui a été débattue et retenue.

 

Au risque de déplaire, je pense qu'aucun professeur ne fera ça. Je suis scolarisé depuis la première dans un bon lycée privée de centre-ville (auparavant j'étais scolarisé à domicile) et aucun de mes professeurs ne s'amusent à perdre son temps avec des fiches de compétence, au collège il en va de même ; alors si même dans un environnement favorable ils ne font pas de fiches par compétences, le faire dans des environnements sinistrés relève de l'utopie. Ces vieux trotskistes ne font rien hormis nous refiler les cours de leurs années précédentes (la palme revenant à notre professeur de Mathématiques qui nous donne les cours d'Yvan Monka et pis c'est tout), la majorité des cours est particulièrement inintéressant et les professeurs parviennent l'exploit de moins développer que dans les manuels tout en nous abreuvant de propagande gauchisante spécialement en Espagnol où chaque cours est l'occasion d'encenser les criminels rouges que sont Ernesto Guevara et Fidel Castro mais aussi en Histoire où on nous présente l'avènement de la Sécurité Sociale comme la résurrection du Christ...

[Adrian]

 

[Daumantas]

Que c'est triste de ne pas être passionné par la recherche d'assonances et d'allitérations fictives dans un poème abscons... Pour l'exemple, à l'épreuve anticipée de français j'ai dit qu'il y avait une triple allitération en "r" évoquant la rouille d'un train, cette triple allitération n'existait pas et mon correcteur ou ma correctrice a émargé "Très bien". Le désintérêt pour l'éducation se fait dans les matières inutiles et qui ressemblent à de l'onanisme intellectuel, ne vous en faites pas en philosophie (pour les littéraires) et en mathématiques (pour les scientifiques) les élèves suivent les cours. Par contre les professeurs sont de moins en moins exigeants...

[Daumantas]

Et j'ajouterai qu'il y en assez de voir ces glandeurs se plaindre alors qu'ils sont une bande de fainéants congénitaux, tous, il n'y en pas un pour rattraper l'autre (peut-être le professeur de Philosophie), le reste que ce soit en Mathématiques, en Physique-Chime ou en Histoire, un livre d'exercices (avec les corrigés) et Internet font bien mieux, surtout que ces planqués te donnent des cours qui sont déjà en libre-accès sur Internet (Yvan Monka en Mathématiques par exemple). En plus ils n'hésitent pas à glorifier le "j'menfoutisme" tout en se plaignant des conséquences : "Attention je veux des élèves qui suivent en cours mais qui surtout ne me posent pas de questions à la fin de l'heure, je risquerais de ne pas pouvoir prendre mon café.", voilà les exigences du professeur lambda...

[Marlenus]

2 hours ago, Adrian said:

 

C'est quelqu'un ce gars là?

 

Car qu'un type lambda nous donne ses impressions, normalement, on s'en fout si on ne le connais pas.

Twitter ne devrait pas rendre cela différent.

 

[Lancelot]

Sa description Twitter étant "Professeure de Lettres et d'Histoire." j'aurais tendance à penser qu'elle fait partie du problème. Je t'en foutrais moi des professeures de lettre...

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Lancelot a dit :

Je t'en foutrais moi des professeures de lettre...

Les professeures de lettres, au lavoir !

[Philiber Té]

C'est marrant, pour avoir fait des sorties avec des lycéens et étudiants dernièrement (SVT et histoire), ils m'ont paru très curieux et demandeurs d'explication. Peut-être qu'il faudrait revoir sa manière de transmettre ou d'aborder certains sujets.

Bon, par contre, ils sont moyennent autonomes (ou alors, après avoir répété plusieurs fois les consignes), font rarement preuve d'initiative et ont parfois besoin qu'on leur tienne la main (intellectuellement) pour suivre un raisonnement un peu complexe.

Probablement les deux faces d'une même pièce qui s'appelle crise du covid...

[Pelerin Dumont]

Le 03/05/2022 à 01:24, Daumantas a dit :

 spécialement en Espagnol où chaque cours est l'occasion d'encenser les criminels rouges que sont Ernesto Guevara et Fidel Castro

Pourquoi avoir pris espagnol en même temps (alors que tu as l'allemand, le chinois etc) ? J'ai envie de dire que tu recherches tes peines 

Il y a 4 heures, Daumantas a dit :

Que c'est triste de ne pas être passionné par la recherche d'assonances et d'allitérations fictives dans un poème abscons... [...] Le désintérêt pour l'éducation se fait dans les matières inutiles et qui ressemblent à de l'onanisme intellectuel

Il est vrai que les commentaires en français sont d'un intérêt tout limité, même si j'y ai pris goût sur la fin, mais au moins cela développe un tant soi peu la culture littéraire de base. Et puis les commentaires de poésies ou de textes argumentatifs sont à la fois les plus aisés et les moins ennuyeux ! Je n'en dirais pas autant des romans ou des pièces de théâtre (dont l'affection est très variable) .Et si j'ai aussi pesté contre certaines matières inutiles en mon temps, je dois dire que toutes les matières m'intéressaient de près ou de loin au lycée (à l'époque où l'on ne pouvait pas les choisir)

Il y a 4 heures, Daumantas a dit :

Et j'ajouterai qu'il y en assez de voir ces glandeurs se plaindre alors qu'ils sont une bande de fainéants congénitaux, tous, il n'y en pas un pour rattraper l'autre (peut-être le professeur de Philosophie), le reste que ce soit en Mathématiques, en Physique-Chime ou en Histoire, un livre d'exercices (avec les corrigés) et Internet font bien mieux, surtout que ces planqués te donnent des cours qui sont déjà en libre-accès sur Internet (Yvan Monka en Mathématiques par exemple)

Je reconnais là les jugements péremptoires de la jeunesse (j'en fais aussi), mais il est vrai que pour que l’expérience de l’éducation nationale soit réussie il faut beaucoup de conditions : une curiosité personnelle,  une classe pas trop chahuteuse ou à l'ambiance club med/racaille (mais généralement dans les quartiers bourgeois c'est le cas),  des professeurs pédagogues, dont la personnalité te plaisent et avec lesquels tu puisses créer un lien, et enfin des amis et rivaux dont la compétition crée une émulsion saine et une envie de se dépasser.

Des conditions difficiles à réunir ensemble donc, mais rejeter l'entière faute sur ces gauchistes de profs est un brin emporté

il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

Les professeures de lettres, au lavoir !

Allons, mes professeurs de philo, de grec ou de français comptent parmi les meilleurs que j'ai eu. Tant sur le plan académique que sur le plan méta/big picture.

[Ultimex]

il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Allons, mes professeurs de philo, de grec ou de français comptent parmi les meilleurs que j'ai eu. Tant sur le plan académique que sur le plan méta/big picture.

Des professeurs, oui, c'est possible (indépendamment de leur sexe). Mais des professeures (hint, un détail s'est caché, ici et dans le post de @Rincevent, sauras-tu le retrouver) ?

[Pelerin Dumont]

il y a 7 minutes, Ultimex a dit :

Des professeurs, oui, c'est possible (indépendamment de leur sexe). Mais des professeures (hint, un détail s'est caché, ici et dans le post de @Rincevent, sauras-tu le retrouver) ?

Ah c'est l'ecriture inclusive et l'étalage de vertu qui provoquent leurs ires?  

[Ultimex]

Je suppose.

[Marlenus]

8 minutes ago, Pelerin Dumont said:

Ah c'est l'ecriture inclusive et l'étalage de vertu qui provoquent leurs ires?  

Juste la première partie.

 

[Lancelot]

Quand on est prof et qu'on affiche son mépris idéologique pour la matière qu'on enseigne, c'est ironique de s'étonner que les élèves finissent par ne pas la respecter non plus. S'all I'm sayin.

[Daumantas]

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

Pourquoi avoir pris espagnol en même temps (alors que tu as l'allemand, le chinois etc) ? J'ai envie de dire que tu recherches tes peines 

J'étais jeune et la propagande hispanique se fondant sur : "Tu pourras parler avec 200 millions de personnes alors que l'allemand c'est à peine 80 millions", a eu un effet (délétère). Mais bon, grâce à mon niveau en espagnol je pourrai commander ma paella à Barcelone et coucher avec une prostituée pour presque rien à Bogota.

 

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

 

Il est vrai que les commentaires en français sont d'un intérêt tout limité, même si j'y ai pris goût sur la fin, mais au moins cela développe un tant soi peu la culture littéraire de base. Et puis les commentaires de poésies ou de textes argumentatifs sont à la fois les plus aisés et les moins ennuyeux ! Je n'en dirais pas autant des romans ou des pièces de théâtre (dont l'affection est très variable) .Et si j'ai aussi pesté contre certaines matières inutiles en mon temps, je dois dire que toutes les matières m'intéressaient de près ou de loin au lycée (à l'époque où l'on ne pouvait pas les choisir)

Je reconnais bien volontiers l'intérêt du français et de la littérature (Lautréamont a été une véritable révélation) mais je reproche à l'instruction scolaire un carcan étouffant visant à empiler le maximum de figures de style en un minimum de temps même si elles n'existent tout simplement pas. Cette vision quasiment mécanique de la poésie gâche, à mon sens, une grande partie de la beauté du texte qui se retrouve caché par la quête de ces précieuses figures de style, garante d'une bonne note. Quand on voit le niveau pitoyable de l'orthographe de la jeunesse on se demande s'il faut encore essayer de leur apprendre des courants littéraires ou s'il ne vaudrait pas mieux leur enseigner les règles basiques pour s'exprimer dans un français à peu près intelligible pour autrui. Certains de mes camarades de classe apprenaient par cœur des procédés stylistiques qu'ils recrachaient lors des commentaires de textes et avaient finalement une note décente (douze ou treize) alors que je devais m'y reprendre à deux ou trois fois avant de comprendre certaines de leurs phrases ("L'auteur constatent que les fruit represente une exhutoire", phrase véridique)... Mon jugement est sans doute péremptoire et cela est sans doute lié à ma jeunesse mais j'en veux profondément à ces chantres de l'égalitarisme républicain de tirer vers le bas pour ensuite se plaindre de conséquences prévisibles.