École & éducation : Le temps des secrets

[Prouic]

je peux me tromper mais il semble que les exercices du QCM sont là pour mesurer la maitrise des définitions. Il faut donc effectivement comprendre "je connais pas les termes de bases" quand tu réponds mal, voir pire, je n'ai rien conceptualisé, pas "je réponds mal à l'énoncé".

[Daumantas]

Du coup quand on a des enfants, comment on s'assure qu'ils fassent encore vraiment des mathématiques ? J'ai entendu dire que les écoles de la Fraternité Saint-Pie X étaient très bonnes mais le cadre idéologique est... particulier (c'est le moins que l'on puisse dire).

[Mathieu_D]

18 minutes ago, Daumantas said:

Du coup quand on a des enfants, comment on s'assure qu'ils fassent encore vraiment des mathématiques ? J'ai entendu dire que les écoles de la Fraternité Saint-Pie X étaient très bonnes mais le cadre idéologique est... particulier (c'est le moins que l'on puisse dire).

Tu repasses derrière.

L'instruction des enfants c'est la responsabilité des parents.

[Daumantas]

il y a 22 minutes, Mathieu_D a dit :

Tu repasses derrière.

L'instruction des enfants c'est la responsabilité des parents.

 

L'instruction à domicile avec plusieurs enfants ça nécessite qu'au moins un des deux parents soit au foyer, ce qui n'est pas pour me déplaire étant donné que ça correspond plutôt bien à ma vision de la famille mais force est de constater que la majorité de nos concitoyens refusent ce mode de vie, peut-être une conséquence de l'État-Nourrice...

[Mathieu_D]

Non, mes enfants vont à l'école, je ne les scolarise pas à la maison, mais je repasse derrière et je m'assure que tout va bien et je les stimule. 

(On parle du niveau primaire ici )

[Daumantas]

Félicitations pour ton investissement, c'est de plus en plus rare dans les familles, si le maître (ou la maîtresse) fait bien son travail tu es très chanceux, j'ai découvert avec surprise que la méthode pour poser des soustractions avait récemment changé et était devenue tout bonnement incompréhensible (la petite sœur d'un ami s'en voyait grandement pour une banale soustraction à deux chiffres). Au fait connais-tu le jeu de société Les incollables, une sorte de Poursuite Triviale mais plus orienté vers les élèves du primaire ?

[Prouic]

Au niveau primaire ? tu les mets dans une classe de 10-15, avec une maitresse qui a de la liberté. Working like a charm.

[Mathieu_D]

4 minutes ago, Prouic said:

tu les mets dans une classe de 10-15, avec une maitresse qui a de la liberté. Working like a charm.

Oula 25 c'est déjà bien. Ma belle soeur a des classes de 30.

[Rincevent]

il y a 50 minutes, Daumantas a dit :

Au fait connais-tu le jeu de société Les incollables, une sorte de Poursuite Triviale mais plus orienté vers les élèves du primaire ?

Toute mon enfance !

 

il y a 50 minutes, Daumantas a dit :

Poursuite Triviale

I see what you did here.

[Jensen]

11 hours ago, Daumantas said:

les écoles de la Fraternité Saint-Pie X étaient très bonnes

En admettant que ce soit vrai (les gens que je connais chez Saint-Pie X ne m'ont pas impressionné par leur maîtrise des maths, mais j’admets que mon échantillon est biaisé), si le choix est entre St Pie X et des maths de merde, finalement, les maths, ça ne parait pas si important.

 

11 hours ago, Daumantas said:

comment on s'assure qu'ils fassent encore vraiment des mathématiques ?

Si j'en crois leur pubs, Brillant a l'air vraiment bien foutu. Si ça n'est pas le cas, je suis sûr qu'il existe d'autres sites web qui le sont.

 

Sinon, quand je faisais du tutorat (full disclosure: c'était auprès d'élèves ingénieurs, donc public biaisé), le plus gros problème que j'ai vu c'est un défaut de pensée structurée, pas un défaut de connaissances (qui se rattrapent). D'où la solution de Matthieu_D

[Marlenus]

11 hours ago, Daumantas said:

 

L'instruction à domicile avec plusieurs enfants ça nécessite qu'au moins un des deux parents soit au foyer, ce qui n'est pas pour me déplaire étant donné que ça correspond plutôt bien à ma vision de la famille mais force est de constater que la majorité de nos concitoyens refusent ce mode de vie, peut-être une conséquence de l'État-Nourrice...

Pas forcément au foyer, on peut le faire avec une activité pro (bon une activité pro à domicile étant quand même conseillé).

 

Les gosses n'ont pas besoin d'un adulte 8h/jours.

Si tu es dans de l'instruction pour peu de gamin, l'équivalent de 3/4h de présence du "prof" par jour est suffisante.

 

 

Bon et pour les riches, il y a toujours la possibilité du prof payé.

 

 

 

Maintenant le problème est surtout que Macron a interdit l'instruction à domicile....

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Les gosses n'ont pas besoin d'un adulte 8h/jours.

Si tu es dans de l'instruction pour peu de gamin, l'équivalent de 3/4h de présence du "prof" par jour est suffisante.

Absolument. Le système de classes est, de manière assez nette, défavorable en matière de "remdement éducatif" pour chaque élève, et il ne s'est imposé que parce qu'il permet de massifier énormément l'enseignement. Deux à trois fois moins efficace pour vingt ou trente fois plus d'élèves, c'est rentable.

 

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Maintenant le problème est surtout que Macron a interdit l'instruction à domicile....

Et ça n'a pas assez suscité le scandale que ça aurait mérité. 

[Mathieu_D]

2 hours ago, Rincevent said:

Absolument. Le système de classes est, de manière assez nette, défavorable en matière de "remdement éducatif" pour chaque élève, et il ne s'est imposé que parce qu'il permet de massifier énormément l'enseignement. Deux à trois fois moins efficace pour vingt ou trente fois plus d'élèves, c'est rentable.

Oui enfin l'alternative c'est un ou plusieurs précepteurs par élève, ce qui demanderait une gestion de la rareté assez pointue.

[Lameador]

1 hour ago, Mathieu_D said:

Oui enfin l'alternative c'est un ou plusieurs précepteurs par élève, ce qui demanderait une gestion de la rareté assez pointue.

 

Ou plutôt le fait que certains élèves aient un précepteur, d'autre un prof et les derniers une télé.

Pas sûr que ce soit socialement acceptable aujourd'hui.

 

A ressources constantes, Youtube pourrait changer cela : cours pré-sélectionés dans le curriculum en vidéo, correction d'exercices par les employés du centre académique de correction des copies, + 1h d'accompagnement personnalisé en 1-to-1 par élève et par jour.

 

[Liber Pater]

il y a 27 minutes, Lameador a dit :

Ou plutôt le fait que certains élèves aient un précepteur, d'autre un prof et les derniers une télé.

C'est littéralement ce qu'il se passe dans les salles de classe. Le prof qui s'occupe des quelques élèves brillant, qui fait la police pour la moitié des élèves, et l'autre moitié qui regarde youtube/ticktock

[Lancelot]

4 minutes ago, Liber Pater said:

Le prof qui s'occupe des quelques élèves brillant, qui fait la police pour la moitié des élèves, et l'autre moitié qui regarde youtube/ticktock

fixed

[NoName]

il y a 39 minutes, Liber Pater a dit :

C'est littéralement ce qu'il se passe dans les salles de classe. Le prof qui s'occupe des quelques élèves brillant, qui fait la police pour la moitié des élèves, et l'autre moitié qui regarde youtube/ticktock

la réalité c'est plutôt le prof qui laisse complètement de côté les 3-4 meilleurs de la classe, abandonne en soins palliatifs les 3-4 irrécupérables qui n'ont pas envie d'être là mais foutent pas le bordel, et concentre son attention entre l'élève médiant et la garderie pour les guignols du milieu.

[Jean_Karim]

il y a 28 minutes, Lancelot a dit :

fixed

Bof. Pour en avoir discuté avec des collègues, c'est assez commun : les élèves brillants demandent souvent beaucoup d'attention. Ils ont intégré le système de récompense "je travaille, on me dit c'est bien".  Et c'est assez difficile de s'occuper des timides en difficulté en même temps que calmer les bruyants et valider les bons.

J'essaie d'utiliser un élève comme assistant, la tête de classe qui vérifie les avancées des bons élèves, mais il faut que l'élève ait une personnalité appropriée, dans certaines classe c'est pas possible.

[Lancelot]

Les profs ne sont pas d'accord avec les critiques sur les profs. Quelle surprise.

[Jean_Karim]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Les profs ne sont pas d'accord avec les critiques sur les profs. Quelle surprise.

Oh non, la critique est valide, mais étrangement, c'est un peu plus compliqué.

Et les anciens bons élèves se rappellent plus de l'ennui que de l'attention que leurs profs leurs donnait, quelle surprise.

[Prouic]

Ou 10-15 par classe. Works like a charm. 

[Rincevent]

il y a une heure, Jean_Karim a dit :

J'essaie d'utiliser un élève comme assistant, la tête de classe qui vérifie les avancées des bons élèves

Il me semble que c'est sensiblement le système que les Jésuites ont longtemps gardé. (Ce sont eux qui ont inventé le concept de classe de niveau, c'est dire).

 

Il y a 1 heure, Jean_Karim a dit :

mais il faut que l'élève ait une personnalité appropriée

Ah ça...

[NoName]

Il y a 2 heures, Jean_Karim a dit :

 

Et les anciens bons élèves se rappellent plus de l'ennui que de l'attention que leurs profs leurs donnait, quelle surprise.

 

Ce qui est normal parce qu'il n'y a aucun intérêt concret à donner de l'attention aux bons élèves. De la même manière qu'au travail le manager passe pas son temps sur ses vaches à lait qui arrivent à l'heure, font leur travail et remplissent leurs comptes rendus sans qu'on ait besoin de leur expliquer deux fois. 

[Jean_Karim]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

 

Ce qui est normal parce qu'il n'y a aucun intérêt concret à donner de l'attention aux bons élèves. De la même manière qu'au travail le manager passe pas son temps sur ses vaches à lait qui arrivent à l'heure, font leur travail et remplissent leurs comptes rendus sans qu'on ait besoin de leur expliquer deux fois. 

"Oui, c'est bien, tu as bien répondu à la question, tu peux passer à la suivante, je peux retourner aider ceux qui pigent rien maintenant ?" ^^

[Jean_Karim]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Il me semble que c'est sensiblement le système que les Jésuites ont longtemps gardé. (Ce sont eux qui ont inventé le concept de classe de niveau, c'est dire).

 

Déjà, des classes de niveau par matières plutôt que par tranche d'âge auraient beaucoup plus de sens. J'ai lu un article sur un orphelinat au début du 20e siècle où ils fonctionnaient comme ça. Ce serait idéal.

 

Après, se rendant compte de la débilité de faire des classes hétérogènes, l'éducation nationale demande aux profs de faire de la pédagogie différenciée. Tu dois faire des groupes de "besoins" (groupes de niveau n'envoie pas le bon message ^^) dans une classe et adapter le cours et les exercices en fonction de chaque groupes.

 

 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Jean_Karim a dit :

Déjà, des classes de niveau par matières plutôt que par tranche d'âge auraient beaucoup plus de sens. J'ai lu un article sur un orphelinat au début du 20e siècle où ils fonctionnaient comme ça. Ce serait idéal.

 

Après, se rendant compte de la débilité de faire des classes hétérogènes, l'éducation nationale demande aux profs de faire de la pédagogie différenciée. Tu dois faire des groupes de "besoins" (groupes de niveau n'envoie pas le bon message ^^) dans une classe et adapter le cours et les exercices en fonction de chaque groupes.

Je ne peux que plussoyer.

[Bisounours]

C'est vrai qu'au siècle dernier, et pas seulement en orphelinat, j'ai connu les classes de niveaux au collège. Et je ne me suis jamais sentie diminuée ou ostracisée parce que j'étais chez les nuls en maths, bon, j'étais chez les meilleurs pour d'autres matières.

[NoName]

il y a 46 minutes, Jean_Karim a dit :

"Oui, c'est bien, tu as bien répondu à la question, tu peux passer à la suivante, je peux retourner aider ceux qui pigent rien maintenant ?" ^^

En vrai c'est un peu ça "t'as terminé tes problèmes ? Fais les deux qui suivent" 

[Lancelot]

Les profs regardaient si vous aviez fini vos exos vous ?

Généralement pour moi ça se passait un peu comme ça en supposant un cours où les élèves sont impliqués (au lieu d'ignorer purement et simplement tout ce qui se passe) :

1. Le prof fait une leçon
2. Il donne des exercices liés à la leçon
3. Il attend un temps raisonnable que tout le monde ait fini en aidant vaguement les deux trois élèves qui en ont quelque chose à foutre et n'y arrivent pas
4. Il commence à corriger, plein d'élèves se réveillent et se plaignent qu'ils n'ont pas eu assez de temps, retour au point 3 jusqu'à la fin de l'heure ou qu'il passe à la suite parce qu'il en a marre

 

[Jean_Karim]

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

Les profs regardaient si vous aviez fini vos exos vous ?

Généralement pour moi ça se passait un peu comme ça en supposant un cours où les élèves sont impliqués (au lieu d'ignorer purement et simplement tout ce qui se passe) :

1. Le prof fait une leçon
2. Il donne des exercices liés à la leçon
3. Il attend un temps raisonnable que tout le monde ait fini en aidant vaguement les deux trois élèves qui en ont quelque chose à foutre et n'y arrivent pas
4. Il commence à corriger, plein d'élèves se réveillent et se plaignent qu'ils n'ont pas eu assez de temps, retour au point 3 jusqu'à la fin de l'heure ou qu'il passe à la suite parce qu'il en a marre

 

Je me rappelle de ce genre de cours quand j'étais ado, mais je pense que cela ne correspond plus à grand chose. En tout cas en histoire géo. Légalement, mais c'est souvent ce que je fais aussi, je trouve que c'est pas mal, dans ma matière tout du moins : Les exercices viennent en premiers. La substance du cours c'est la réponse correcte à l'analyse du Doc.

 

Dans l'idée les élèves doivent découvrir

eux mêmes ce que tu leur apprends. 

Si en géo tu fais le tourisme de masse, et que la notion c'est " les touristes de masse c'est les riches des pays pauvres et les pauvres des pays riches" tu les fait bosser sur un planisphère avec les flux de tourisme et un graphique sur les revenus des touristes par rapport a leur pays d'origine.