École & éducation : Le temps des secrets

[fm06]

L’article mentionne « une étude britannique » mais ne donne pas de réf donc difficile de creuser le sujet.

Par ailleurs il sous entend un effet causal, alors que c’est peut être juste un effet de confusion: si les familles de gauche encouragent leurs enfants à choisir certaines matières plutôt que d’autres, on leur observer le même biais.

[Marlenus]

SOS éducation lance ses manuels d'histoire:

 

https://soseducation.org/histoire-geographie-enfin-dexcellents-manuels/

 

Bon, cela me fait toujours marrer, ceux qui mettent en avant le fait qu'il y en a marre d'une histoire qui nous fait culpabiliser, mais qui insistent très fortement sur "l'Extermination en Vendée".

La culpabilisation, c'est comme les chasseurs.

 

Il y a toujours la bonne culpabilisation, c'est quand tu culpabilise la France sur ce qu'elle a fait à des personnes dont tu te sens proches.

Et la mauvaise, celle sur ce que la France a fait à des personnes dont tu ne te sens pas de liens.

 

Gauche/Droite, même combat là-dessus.

 

 

[Jean_Karim]

Je comprends que c'est très difficile pour les gens qui ne sont pas profs d'imaginer que les manuels ne sont pas l'alpha et l'oméga de l'enseignement de l'histoire en classe. Sans parler des journalistes, car il faudrait lire les programmes. Ils sont publics mais longs et chiants à lire, c'est plus pute à click de déblatérer sur les manuels faits par des boîtes privées qui essayent de prévenir les besoins des profs.  

Sur ce sujet précis, je ne peux pas parler pour tous les manuels mais les différents que j'ai vu il y avait à chaque fois une gravure sur les noyades de Nantes. 

[Largo Winch]

Il y a actuellement une information qui est relayée par toute la presse et diffusée abondamment dans les réseaux sociaux, et qui énerve les enseignants :

• le salaire net moyen des enseignants s'élève à 3090 euros, en hausse de 4,3% en euros constants par rapport à 2023

Alors certes, c'est une moyenne qui engloble l'ensemble des enseignants de statuts différents (prof des écoles, certifiés, agrégés), mais sur les réseaux sociaux, on assiste à un festival de réactions consternantes des enseignants, qui prétendent gagner nettement moins que cette somme : 

• il y a d'abord les incultes : ceux qui ne savent pas lire leur fiche de paye (ils confondent net et net après impôt) et ceux qui ne savent pas interpréter une "moyenne"
• il y a ensuite les complotistes : ceux qui prétendent que les donnnées fournies par le service de statistiques du ministère sont fausses
• il y a enfin ceux qui sont de mauvaise foi : ceux qui disent que ce montant ne correspond pas à la grille de salaire consultable sur internet, oubliant de préciser qu'ils reçoivent également des primes et qu'ils font de nombreuses heures supplémentaires ; ou ceux prétendant que le salaire médian est beaucoup plus bas, ce qui n'est pas le cas.

 

Cette info relayée par la presse est issue d'une note d'informations récente de la DEPP (le service de statistiques du ministère).

 

Voici un tableau détaillé issu de cette note (où l'on voit que les primes et heures sup représentent environ 20% du salaire net des enseignants) :

 

Et voici les médianes :

• Professeurs des écoles : moyenne 2 850 € – médiane 2 770 €
• Professeurs certifiés : moyenne 3 130 – médiane 3 070 €
• Agrégés et chaire supérieure : moyenne 4 080 € – médiane 4 030 €

Source : Note d’information DEPP n° 26.36 (août 2026)

 

Conclusion : les salaires ne sont effectivement pas mirobolants, mais les enseignants ne sont pas aussi paupérisés que les syndicats le prétendent.

 

[Mégille]

Il me semble tout de même que les contractuels, un gros 8 à 10% des profs, n'y sont pas comptabilisés.

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, Largo Winch a dit :

les salaires ne sont effectivement pas mirobolants

Vu le niveau de recrutement et la pression générale sur les salaires en France, c’est tout à fait correct.

 

Apres oui il semble y avoir un glissement ancienneté dans les statistiques vu que les jeunes cohortes sont de plus en plus contractualisées.

[Largo Winch]

20 minutes ago, Mégille said:

Il me semble tout de même que les contractuels, un gros 8 à 10% des profs, n'y sont pas comptabilisés.

 

Évidemment. Du point de vue de la bureaucratie, ils n'ont pas un "vrai" statut d'enseignant. Ça arrange le ministère et les syndicats de les mettre à l'ecart et de les traiter comme des sous-employés.

[Largo Winch]

17 minutes ago, Bézoukhov said:

Vu le niveau de recrutement et la pression générale sur les salaires en France, c’est tout à fait correct.

 

Apres oui il semble y avoir un glissement ancienneté dans les statistiques vu que les jeunes cohortes sont de plus en plus contractualisées.

Oui, je trouve aussi que le salaire des enseignants est correct. Ce sont leurs conditions de travail qui sont certainement merdiques.

 

Il y a un glissement ancienneté mais aussi un resserrement de la grille salariale. Autrefois les débutants démarraient à 1800, depuis peu (2024 je crois) ils démarrent à 2000.

 

Les contractuels ne sont pas comptabilisés dans ces données. 

[Marlenus]

Un des biais que j'ai vu passer aussi, ce serait les primes des profs de DROM-COM qui poussent la moyenne vers le haut.

 

Maintenant, oui, dans les discussions que j'ai vu passer, il y a une déconnexion des profs sur la réalité des salaires dans le pays. Mais bon c'est un biais qui ne les concerne pas qu'eux, tout le monde estime être mal payé quelque soit son salaire.

3000€/mois net c'est pas bien payé selon eux alors que cela te met dans les 15% des plus gros salaires en France.

 

[Largo Winch]

3 hours ago, Marlenus said:

Un des biais que j'ai vu passer aussi, ce serait les primes des profs de DROM-COM qui poussent la moyenne vers le haut.

 

C'est une moyenne.

Dans l'autre sens, qui pousse à la baisse, le montant moyen relayé partout n'est pas calculé en équivalent temps plein.

Et des enseignants qui ne sont pas à temps plein il y en a pas mal.

Par exemple, le salaire moyen de l'ensemble des certifiés (ensemble, y compris temps partiel) est de 3 130 €, tandis que celui des certifiés à temps complet (≈ 88 % des certifiés) est de 3 220 €.

[Largo Winch]

3 hours ago, Marlenus said:

il y a une déconnexion des profs sur la réalité des salaires dans le pays.

 

Il y a aussi une profonde déconnexion sur la réalité des fonctions occupées dans les emplois.

Quand je vois des professeurs des écoles comparer leur salaire à ceux des ingénieurs au motif que, eux aussi, ont un bac+5 et un statut de cadre (catégorie A), ça me fait doucement rire...

[fm06]

Il y a aussi la question des matières enseignées. Un prof de sport ou d’arts plastiques est il payé comme un prof de maths ou de français?

[Largo Winch]

Il existe quelques disparités. Par exemple,

• Professeurs d’EPS : moyenne 3 180 € 
• Professeurs de lycée professionnel : moyenne 3 390 €
• Enseignants affectés en DROM (comme évoqué plus haut par Marlenus) ≈ +1300 € par rapport aux salaires de métropole

[Mégille]

il y a 26 minutes, fm06 a dit :

Il y a aussi la question des matières enseignées. Un prof de sport ou d’arts plastiques est il payé comme un prof de maths ou de français?

Les différences doivent être dues à d'autres facteurs (ancienneté moyenne, distribution des statuts certifiés/agrégés, heure et tâche supplémentaires, etc), pas directement aux matières enseignées.

[Largo Winch]

Je m'amuse ces derniers jours à aller troller les enseignants sur les réseaux sociaux en leur exposant les données officielles sur les salaires nets médians et moyens des profs. Invariablement, leur réponse est : on gagne beaucoup moins que dans le privé pour des emplois à niveau d'études équivalent.

 

Du coup, je suis allé vérifier les données et voici une petite comparaison :

Données officielles sur les salaires nets moyens et médians des enseignants :

Professeurs des écoles : moyenne 2 850 € – médiane 2 770 €

Professeurs certifiés : moyenne 3 130 – médiane 3 070 €

Agrégés et chaire supérieure : moyenne 4 080 € – médiane 4 030 €

Source : Note d’information DEPP n° 26.36 (août 2026)

 

Salaire net médian des salariés diplômés du supérieur (bac+3 et bac+5, ce qui correspond très bien au niveau des PE et certifiés) : 2 470 €

Salaire net médian des cadres (équivalent au niveau des agrégés) : 3 750 €

Source : Insee

Conclusion : la plupart des enseignants ont de meilleures rémunérations que les salariés du privé à diplôme équivalent.

 

 

[Largo Winch]

Voici une autre ânerie que racontent les enseignants : "Les enseignants démissionnent en masse, c'est bien la preuve que nos salaires et nos conditions de travail sont mauvais !"

 

La réalité :
Taux de démission des enseignants : 0,4% par an. Taux de démission des salariés du secteur privé : 2,7% par an.
Conclusion : il n'y a pas de démission massive au sein de l'EN.

[Alchimi]

Ils ne parlent pas la charge de travail horaire réelle? Un prof en début de carrière se fait un peu éclater niveau temps de préparation des cours + corrections.

Si on met le début de carrière de côté (les 3 premières années d'un prof c'est un peu immonde j'ai l'impression), aucune idée de la comparaison volume horaire de travail effectif profs vs salariés du privé, ça doit être très (trop?) variable.

[GilliB]

Il faut comparer la charge de travail effective et la durée de présence.

Un prof c'est 18 heures de travail devant des élèves qui ne sont pas faciles.

Un secrétaire de bureau dans une mairie c'est 1 a 2 heures de travail par jour, le reste à jacasser avec une copine, ou faire les courses sur internet. 

Reste les vacances, qui faisait rêver, maintenant avec les rtt et le télétravail, ce n'est plus décisif.

[Largo Winch]

31 minutes ago, Alchimi said:

Ils ne parlent pas la charge de travail horaire réelle? Un prof en début de carrière se fait un peu éclater niveau temps de préparation des cours + corrections.

Si on met le début de carrière de côté (les 3 premières années d'un prof c'est un peu immonde j'ai l'impression), aucune idée de la comparaison volume horaire de travail effectif profs vs salariés du privé, ça doit être très (trop?) variable.

 

Une enquête de la DEPP avait estimé le temps de travail d'un enseignant (en classe + hors classe) à 42 h/semaine. Ça ne me parait pas absurde quand on fait des cours de qualité de considérer qu'1 h devant les élèves revient à 2 h de travail (quand on compte la préparation, les corrections...).
En revanche les enseignants ont beaucoup plus de vacances : 16 semaines de congés payés.

Ça nous fait donc : 42 x 36 = 1 512 heures par an
Référence légale : 1 607 heures par an correspondent à la moyenne de 35 heures par semaine après déduction des congés payés et des jours fériés.
Conclusion : la charge de travail annuel d'un enseignant correspond grosso modo à la référence légale.

[Alchimi]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

Un prof c'est 18 heures de travail devant des élèves qui ne sont pas faciles.

Non. C'est 18h de travail devant élèves, plus préparation des cours,

plus correction (temps non payé),

plus temps consacré au temps de travail pédagogique: avec les parents, avec les élèves... Dans des classes de 35+, rarement plus de 36 parce qu'à partir de 36 élèves par classe ils doivent être payés plus, donc ça plafonne souvent à 35.. ce qui reste facilement plus de 150 élèves par semaine à l'année pour pas mal de profs, donc du "marche ou crève" à un moment pour les élèves parce qu'aucun prof ne peut consacrer trop d'heures individuelles à l'ensemble de ses élèves.

 

La charge horaire des profs est non nulle, tout de même.

[Alchimi]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

Une enquête de la DEPP avait estimé le temps de travail d'un enseignant (en classe + hors classe) à 42 h/semaine. Ca ne me parait pas absurde de considérer qu'1 h devant élève revient à 2 h de travail (quand on compte la préparation, les corrections...).
En revanche les enseignants ont beaucoup plus de vacances : 16 semaines de congés payés.

Ca nous fait donc : 42 x 36 = 1 512 heures
Référence légale : 1 607 heures par an correspondent à la moyenne de 35 heures par semaine après déduction des congés payés et des jours fériés.
Conclusion : la charge de travail annuel d'un enseignant correspond grosso modo à la référence légale.

Ça c'est déjà plus précis. (Je demanderais à mes amis profs si leur expérience pratique de volume horaire est dans ces eaux-là tiens).

 

La charge horaire des profs restant très concentrée sur une portion de l'année plus restreinte (sans parler des problèmes de surpopulation des classes.. et qu'ils sont en premiere ligne devant les problèms sociaux du pays), et les mois de vacances étant moins payés.

[Liber Pater]

Je m'amuse ces derniers jours à aller troller les enseignants sur les réseaux sociaux en leur exposant les données officielles sur les salaires nets médians et moyens des profs. Invariablement, leur réponse est : on gagne beaucoup moins que dans le privé pour des emplois à niveau d'études équivalent.
 
Du coup, je suis allé vérifier les données et voici une petite comparaison :

Données officielles sur les salaires nets moyens et médians des enseignants :
Professeurs des écoles : moyenne 2 850 € – médiane 2 770 €
Professeurs certifiés : moyenne 3 130 – médiane 3 070 €
Agrégés et chaire supérieure : moyenne 4 080 € – médiane 4 030 €
Source : Note d’information DEPP n° 26.36 (août 2026)
 
Salaire net médian des salariés diplômés du supérieur (bac+3 et bac+5, ce qui correspond très bien au niveau des PE et certifiés) : 2 470 €
Salaire net médian des cadres (équivalent au niveau des agrégés) : 3 750 €
Source : Insee
Conclusion : la plupart des enseignants ont de meilleures rémunérations que les salariés du privé à diplôme équivalent.
 
 

Voici une autre ânerie que racontent les enseignants : "Les enseignants démissionnent en masse, c'est bien la preuve que nos salaires et nos conditions de travail sont mauvais !"
 
La réalité :
Taux de démission des enseignants : 0,4% par an. Taux de démission des salariés du secteur privé : 2,7% par an.
Conclusion : il n'y a pas de démission massive au sein de l'EN.

J'aimerais bien reprendre ces chiffres lors de mes échanges. Tu as des sources présentant ces chiffres ? À moins que tu n'aies eu à les retravailler

[Alchimi]

Quoiqu'en y réfléchissant à deux fois, je crois qu'une heure devant élèves revient à plus que "seulement" deux heures de travail à côté, en fait.

Un ami prof d'histoire géo, qui vient d'entamer sa quatrième année de carrière, (donc enfin libéré de ces 3 premières années), terminait facilement de bosser le soir chez lui à 22h certains jours pour préparer les cours de lycée. (Bon, il est consciencieux et est du genre à préparer des sujets de contrôle différents par classe, voir plusieurs pour une même classe quand il s'énerve pour éviter la copie).

[Largo Winch]

9 minutes ago, Alchimi said:

La charge horaire des profs restant très concentrée sur une portion de l'année plus restreinte (sans parler des problèmes de surpopulation des classes.. et qu'ils sont en premiere ligne devant les problèms sociaux du pays)

 

Ça, ce sont les vraies difficultés je pense :

• Je pense que le volume horaire des enseignants est à peu près équivalent à celui des salariés du secteur privé, en moyenne. En revanche, comme ces heures sont concentrées sur moins de semaines, ça donne des semaines très denses.
• Faire 24 h de classe/semaine (les prof des écoles) ou 20h/semaine (les certifiés, qui font la plupart 2h en plus de leur service statutaire de 18 h) demande une grosse débauche d'énergie. Surtout devant une classe de 30 élèves. Toute personne qui a déjà parlé en public devant plus de 30 personnes sait l'attention et la débauche d'énergie que cela suppose. Et la taille de la classe compte. Perso, je fais des amphis devant 120 étudiants ou des TD devant 30 étudiants ou des cours en L3 et master devant une quinzaine d'étudiants, ce n'est pas la même intensité : je sors d'un amphi lessivé, en revanche les cours devant 15 personnes c'est tranquille.
• Enfin, les enseignants ont à gérer la discipline en classe, ce qui doit être très fatiguant.

[Largo Winch]

33 minutes ago, Liber Pater said:

Tu as des sources présentant ces chiffres ? 

 J'ai donné la source dans un post plus haut. C'est facile à trouver et il y a même des fichiers excel à récupérer.

[GilliB]

il y a 34 minutes, Alchimi a dit :

Non. C'est 18h de travail devant élèves, plus préparation des cours,

plus correction (temps non payé),

plus temps consacré au temps de travail pédagogique: avec les parents, avec les élèves... Dans des classes de 35+, rarement plus de 36 parce qu'à partir de 36 élèves par classe ils doivent être payés plus, donc ça plafonne souvent à 35.. ce qui reste facilement plus de 150 élèves par semaine à l'année pour pas mal de profs, donc du "marche ou crève" à un moment pour les élèves parce qu'aucun prof ne peut consacrer trop d'heures individuelles à l'ensemble de ses élèves.

 

La charge horaire des profs est non nulle, tout de même.

Ce que je voulais noter c'est que les profs sont 18h minimum /semaine dans la fosse au lion, plus la préparation, tandis que le salarié public doit travailler relax 10 heures par semaine. Ce n'est pas le même stress.

[Marlenus]

21 minutes ago, GilliB said:

Ce que je voulais noter c'est que les profs sont 18h minimum /semaine dans la fosse au lion, plus la préparation, tandis que le salarié public doit travailler relax 10 heures par semaine. Ce n'est pas le même stress.

Le problème c'est que salarié public cela englobe tellement de rôles différents que c'est une pente dangereuse d'en faire des généralités.

Entre le placardisé à la mairie de Paris et le policier affecté à la Bac Nord, tu as 2 salariés public mais 2 mondes totalement opposés.

 

Et même sur un même poste tu peux avoir un gouffre selon si tu bosses pour une collectivité ou un ministère riche ou si tu bosses pour ceux qui comptent leur sous.

[Largo Winch]

Petit à petit, les Français commencent à percevoir la réelle qualité du service public de l'EN :

 

 

Mais tant que la majorité des CSP+ n'aura pas compris que tout le monde est touché par la baisse de niveau, y compris leur progéniture en CPGE, je doute que les choses évoluent dans le bon sens :

 

[Lancelot]

La tendance générationnelle où les 35 ans et plus se réveillent (probablement en constatant le sort de leurs enfants) est intéressante.

[Prouic]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

Mais tant que la majorité des CSP+ n'aura pas compris que tout le monde est touché par la baisse de niveau, y compris leur progéniture en CPGE, je doute que les choses évoluent dans le bon sens :

 

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Je sais pas pour les csp+ , mais j'avais fait ce constat en sortie de post bac en 2001... A l'époque ca me semblait deja evident que le niveau était absolument déplorable, puisque je sortais parmi les meilleurs alors que j'étais clairement pas au meilleur de ma forme. C'était déjà affligeant.

Alors certes les gens ayant fait de plus hautes etudes ont certainement eu l'impression d'apprendre des choses complexes dans un environnement qui avaient les moyens d'être là, mais je serais surpris que les étudiants qui cotoyaient des copains ayant passé leur exam d'entrée tout juste, et pas spécialement dans les plus hautes écoles, n'aient pas à un moment eu affaire au même cas de conscience "On me donne mon examen avec un 8.5 porté a 10? hé bé c'est pas glorieux" . Mais j'imagine que comme pour le libéralisme, quand tu veux pas ouvrir la porte de la dissonance cognitive, tu peux rester aveugle longtemps.