Allemagne, Übermensch und Kartoffel

[Lameador]

 message supprimé by modo

[Marlenus]

2 hours ago, Lameador said:

 message supprimé

 

 

Ceci est un message pour les liborgiens qui pronent l'abstention.

 

 

[Rincevent]

2 hours ago, Lameador said:

message supprimé by modo

Comme le disait Max Frisch, "nous voulions des travailleurs, mais nous avons reçu des gens". Et de fait, pas des Allemands (et encore moins des Allemands d'aujourd'hui). Ajoute à ça que le choix a été fait dans un contexte d'urgence fictive, de crise fabriquée, le tout baignant dans la moraline (comme tant de choix funestes de ces dernières années, c'est pourtant une technique connue de fabrication du consentement)... ça ne pouvait pas bien finir. Merkel avait beau agiter ses petits bras au son du "Nous pouvons le faire", integrer des immigrés nécessite de la bonne volonté des deux côtés. 

[Johnnieboy]

2 hours ago, Lameador said:

message supprimé by modo

 

Lib.org est passé d’un repaire d’exégètes disséquant les grands penseurs avec une connaissance du réel bien au-dessus de la moyenne… à un café du commerce numérique où Monsieur Michu enchaîne les arguments fallacieux avec la confiance d’un académicien en pleine soutenance. Triste époque.

[Jensen]

2 hours ago, Johnnieboy said:

ceux qui restent blâment ceux qui arrivent (mais n’arrivent pas chez eux) car ils ne veulent pas venir remplacer ceux qui partent.

 

8 minutes ago, Johnnieboy said:

les arguments fallacieux

 

🤔

 

A moins que tu essayes vraiment de prétendre qu'un réfugié syrien à moitié illettré et un jeune ingé allemand contribuent à une société de la même façon?

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Jensen a dit :

 

 

🤔

 

A moins que tu essayes vraiment de prétendre qu'un réfugié syrien à moitié illettré et un jeune ingé allemand contribuent à une société de la même façon?

Je pense que tu as raté l’aspect - en partie - humoristique du message que tu cites.

En partie seulement car, le fond est bien que les Allemands de l’est votent AfD car leurs régions sont tellement désolées que mêmes les illettrés syriens, comme tu dis, ne veulent pas y vivre, comme l’indiquent très bien les statistiques sur le % d’étrangers vivant là-bas.

Ce qui est pour le moins ironique, tu en conviendras.

 

[Jensen]

27 minutes ago, Johnnieboy said:

Je pense que tu as raté l’aspect - en partie - humoristique du message que tu cites.

Effectivement

 

28 minutes ago, Johnnieboy said:

En partie seulement car, le fond est bien que les Allemands de l’est votent AfD car leurs régions sont tellement désolées que mêmes les illettrés syriens, comme tu dis, ne veulent pas y vivre, comme l’indiquent très bien les statistiques sur le % d’étrangers vivant là-bas.

Ce qui est pour le moins ironique, tu en conviendras.

L'AfD n'a pas exactement fait un mauvais score à l'Ouest. La désolation explique la faiblesse du vote modéré, mais n'est pas la seule motivation du vote AfD (et j'ai envie de dire qu'il est peu probable que ça soit la principale)

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Jensen a dit :

Effectivement

 

L'AfD n'a pas exactement fait un mauvais score à l'Ouest. La désolation explique la faiblesse du vote modéré, mais n'est pas la seule motivation du vote AfD (et j'ai envie de dire qu'il est peu probable que ça soit la principale)

De 12 à 20% dans les Landers de l’ouest. 30% en Allemagne de l’Est. Quand il y a trois à quatre fois plus, je crois, d’étrangers en Allemagne de l’Ouest.

 

Il me semble donc évident que la désolation économique et sociale est le critère principal.
À moins que les étrangers en Allemagne de l’Est soient quasiment six à huit fois plus nocifs que ceux d’Allemagne de l’Ouest.

 

Ou alors, les Allemands de l’Est cherchent un bouc-émissaire à leur lose depuis la fin de la RDA… Quel scénario est donc le plus probable ?

 

Pour donner une idée, le film Goodbye Lenin est sorti à peine 20 ans après la chute du mur.
Je sais pas si tu réalises mais il leur a fallu à peine 20 ans pour être nostalgique de leur asservissement, c’est dingue !

 

On se moque souvent en ces lieux de la mentalité française ou encore québécoise.
Imaginez un peu l’Allemagne de l’Est ! Ce sont des décennies de socialisme + des décennies de lose qui ont macéré et ont fait fuir et les individus productifs et - phénomène inédit en temps de paix en Occident - les femmes ! 
 

Mais oui, blâmons donc les illettrés syriens.

[Jensen]

Voilà ce pour quoi l'Ouest a voté:

 https://www.euronews.com/2024/12/17/german-election-cdu-manifesto-proposes-rightward-shift-on-migration-and-strong-support-for
 

Quote

 

Among other measures, the CDU is now calling for a tighter asylum policy and a de facto freeze on asylum admissions at the border. These policies may be difficult to implement, as European-wide rules imposed under the Geneva Convention say that EU countries have an obligation to examine asylum applications once an applicant is on European soil.

Border officials are allowed to refuse entry to applicants if they pose a danger to the general public, but the EU Commission has the prerogative to intervene. However, countries such as Greece and Poland have been pushing back migrants for several years without interference from Brussels.

The CDU manifesto also proposes abolishing subsidiary protection for asylum seekers, which is also enshrined in European law under the Geneva Convention.

 

 

Alongside these plans, the CDU says it wants to designate more countries as "safe" in order to more efficiently deport migrants; look into outsourcing asylum procedures to third countries; and reduce cash benefits for asylum seekers who have been told to leave Germany.

The party argues that its policies are "urgently needed" to curb immigration, saying the "influx" of people to Germany is "too much". At the same time, it proposes to speed up visa processing for foreign skilled workers, more of whom Germany urgently needs.

Elsewhere, the manifesto promises to reverse a popular dual citizenship policy introduced by the former government, uner which citizens can hold more than one passport for the first time in German history.

The party argues it will mandate integration courses instead of providing citizens with nationality, calling a German passport "the end of integration, not the beginning".

 

 

Donc les régions désolés ont voté AfD, celles qui vont mieux CDU, mais le message est clair dans les deux cas. Et 12% à 20%, ça n'est pas non plus exactement un score faible vu le parti.

 

[Bézoukhov]

On dirait un commentateur politique français sur le FN il y a dix ans.

 

Quand on voit les structures de vote, ça ressemble beaucoup à la France. Ce qui limite le vote AfD c’est les vieux qui ont peur des mouvements économiques, et priorisent leur compte en banque à la question migratoire ; ils votent CDU/CSU.

[Jensen]

27 minutes ago, Bézoukhov said:

Quand on voit les structures de vote, ça ressemble beaucoup à la France. Ce qui limite le vote AfD c’est les vieux qui ont peur des mouvements économiques, et priorisent leur compte en banque à la question migratoire ; ils votent CDU/CSU.

La question est de savoir si la CDU/CSU va cocufier ses électeurs de la même manière que l'UMP.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

On dirait un commentateur politique français sur le FN il y a dix ans.

 

Quand on voit les structures de vote, ça ressemble beaucoup à la France. Ce qui limite le vote AfD c’est les vieux qui ont peur des mouvements économiques, et priorisent leur compte en banque à la question migratoire ; ils votent CDU/CSU.

Ou alors les 70+ ont eu des parents qui ont subi le nazisme et ils ont donc du mal à voter pour des gens qui s'en revendiquent.

[Salim32]

Il y a 12 heures, Bézoukhov a dit :

On dirait un commentateur politique français sur le FN il y a dix ans.

 

Quand on voit les structures de vote, ça ressemble beaucoup à la France. Ce qui limite le vote AfD c’est les vieux qui ont peur des mouvements économiques, et priorisent leur compte en banque à la question migratoire ; ils votent CDU/CSU.

La flemme de chercher surtout que je ne parles pas allemand, mais je soupçonne que comme en France ils utilisent (opportunément?) le très mauvais (surtout à notre époque) proxy du niveau de diplôme pour corréler ce vote avec les difficultés économiques, (Pour la France ca donne l'image jointe.) alors qu'il y a beaucoup d'autres choses; ce n'est pas la seule explications (il y a des composantes germaniques qui m’échappent beaucoup) mais finalement les allemands de l'Est sont simplement alignés idéologiquement avec les populations des voisins ex-communistes, polonais, tcheques ect qui sont bien moins résignés que nous a accepter les délires wokistes(*) et voient à tord et à raison l'immigration non européenne ou ex-sovietique comme un problème. 

(*) j'ai vu des choses assez terrifiantes/tristes/orwelliennes en allemagne de l'ouest 

[Bézoukhov]

il y a 27 minutes, Salim32 a dit :

La flemme de chercher surtout que je ne parles pas allemand, mais je soupçonne que comme en France ils utilisent (opportunément?) le très mauvais (surtout à notre époque) proxy du niveau de diplôme pour corréler ce vote avec les difficultés économiques,

 

J'ai pas regardé ça. Plutôt les notions de vote par âge et de zones périphériques.

La différence, c'est effectivement que l'AfD a un solide ancrage historique dans une région qui a proportionnellement moins d'immigration (alors qu'en France, le FN du Nord et le FN du Sud, ainsi que les zones de percées du FN le long des fleuves, ont la particularité d'être des zones avec des populations immigrées installées depuis quelques décennies, vs. les zones périphériques qui ne votent pas (encore)  FN).

[Invité]

17 hours ago, Johnnieboy said:

Comprendre : les gens sont cons.

15 hours ago, Johnnieboy said:

Lib.org est passé d’un repaire d’exégètes disséquant les grands penseurs avec une connaissance du réel bien au-dessus de la moyenne… à un café du commerce numérique où Monsieur Michu enchaîne les arguments fallacieux avec la confiance d’un académicien en pleine soutenance. Triste époque.

Au lieu de systématiquement insulter les autres, tu pourrais peut-être argumenter (quelqu'était le contenu du message cité, que je n'ai pas eu l'occasion de lire). Parce que là on lit juste "ouin ouin, avant tout le monde était d'accord avec moi et maintenant non". Et si l'ironie est délicieuse, on s'en lasse.

 

Une des choses qui me plaît dans la pensée libérale, c'est qu'on retrouve souvent un certain optimisme envers l'Humanité qui contraste avec la misandrie des gauchistes/étatistes/socialommunistes, laquelle explique qu'ils se sentent la responsabilité de diriger des gens qu'ils estiment incapables de le faire. 

 

À vrai dire, je pense même que le libéralisme nécessite une certaine confiance dans les autres humaines ; pas un optimisme béat – réaliste, conscient des limites des êtres humains ("If men were angels...") – mais un certain optimisme quand même.

Outre le fait que c'est assez déplaisant, je ne comprends vraiment pas les libéraux qui déclarent aussi systématiquement que les autres sont des cons. La logique serait de vouloir une oligarchie, un aristocratie, une dictature éclairée ? Je trouve ça formidablement incohérent de se dire libéral et d'aussi systématiquement interpréter le désaccord de quelqu'un, la différence de jugement, comme une preuve d'irrécupérable bêtise ou de malveillance qui ne mériterait que des insultes.

 

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

J'ai pas regardé ça. Plutôt les notions de vote par âge et de zones périphériques.

La différence, c'est effectivement que l'AfD a un solide ancrage historique dans une région qui a proportionnellement moins d'immigration (alors qu'en France, le FN du Nord et le FN du Sud, ainsi que les zones de percées du FN le long des fleuves, ont la particularité d'être des zones avec des populations immigrées installées depuis quelques décennies, vs. les zones périphériques qui ne votent pas (encore)  FN).

Il faut etre un peu plus granulaire que "le FN du Nord". La proportion d'immigres dans le NPDC est de 4.8% ce qui est deux fois moins que la moyenne nationale.

Henin-Beaumont a vote a plus de 60% pour le RN. Je suis deja alle a Henin-Beaumont, et bien, le seul Arabe que j'ai pu voir, c'etait dans le miroir, hein (j'exagere a peine). 

A Lille, le RN c'est 15% alors que tu vois des immigres et enfants d'immigres partout.

 

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Franklinson a dit :

Au lieu de systématiquement insulter les autres, tu pourrais peut-être argumenter (quelqu'était le contenu du message cité, que je n'ai pas eu l'occasion de lire).

Tu argumentes avec les wokistes a cheveux bleus ? J'espere bien que non, sinon c'est que ton temps ne vaut vraiment rien. 

Et bien, ce post, c'etait l'equivalent d'extreme-droite. Un post sur X en mode " sources = Trust me bro". Ce qui semble etre devenu la specialite de la frange la plus a droite du forum et qui ne donne vraiment pas une bonne image d'eux.

Donc, oui, je prefere me moquer.

[Invité]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

Un post sur X en mode " sources = Trust me bro". Ce qui semble etre devenu la specialite de la frange la plus a droite du forum et qui ne donne vraiment pas une bonne image d'eux.

Mais toi-même, tu fais ça à longueur de journée...

 

 

36 minutes ago, Franklinson said:

qui contraste avec la misandrie des gauchistes/étatistes/socialommunistes

misanthropie*

[Invité]

31 minutes ago, Johnnieboy said:

Tu argumentes avec les wokistes a cheveux bleus ?

Et en l’occurrence, oui, ça m’arrive. Et je ne les insulte certainement pas des qu’ils ouvrent la bouche.

 

 

32 minutes ago, Johnnieboy said:

J'espere bien que non, sinon c'est que ton temps ne vaut vraiment rien. 

Les wokistes à cheveux bleus sont des espèces de sous humains avec qui communiquer serait une perte de temps ? En quoi ton discours est différent de celui que tu accuses les droitards de porter ?

[Bézoukhov]

il y a 41 minutes, Johnnieboy a dit :

Il faut etre un peu plus granulaire que "le FN du Nord". La proportion d'immigres dans le NPDC est de 4.8% ce qui est deux fois moins que la moyenne nationale.

Henin-Beaumont a vote a plus de 60% pour le RN. Je suis deja alle a Henin-Beaumont, et bien, le seul Arabe que j'ai pu voir, c'etait dans le miroir, hein (j'exagere a peine). 

A Lille, le RN c'est 15% alors que tu vois des immigres et enfants d'immigres partout.

 

 

Les gens ont des voitures. Je pourrais écrire un pavé d'analyse sociale de 100 lignes, mais c'est assez dur de comprendre les comportements électoraux avec un modèle d'électeur qui est collé devant la TV chez lui et ne sait pas ce qui se passe à 30km de chez lui.

[Invité]

15 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Les gens ont des voitures. Je pourrais écrire un pavé d'analyse sociale de 100 lignes, mais c'est assez dur de comprendre les comportements électoraux avec un modèle d'électeur qui est collé devant la TV chez lui et ne sait pas ce qui se passe à 30km de chez lui.

Et qui n'a pas d'enfants, pas de famille, pas de voisins, pas d'amis qui n'en ait une. Et pas internet non plus, pas capable de regarder des nouvelles, encore moins des données, les interpréter, etc.

[Marlenus]

C'est le moment de refaire de la pub pour ce livre:

 

https://www.editionsladecouverte.fr/ceux_qui_restent-9782348044472

[Bézoukhov]

C'est pas des zones rurales, hein...

[GilliB]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Il faut etre un peu plus granulaire que "le FN du Nord". La proportion d'immigres dans le NPDC est de 4.8% ce qui est deux fois moins que la moyenne nationale.

Henin-Beaumont a vote a plus de 60% pour le RN. Je suis deja alle a Henin-Beaumont, et bien, le seul Arabe que j'ai pu voir, c'etait dans le miroir, hein (j'exagere a peine). 

A Lille, le RN c'est 15% alors que tu vois des immigres et enfants d'immigres partout.

 

Une explication possible est que les quartiers avec une population importante d'immigrés votent peu RN car les immigrés votent aussi et ils ne votent pas RN. 

[Marlenus]

8 minutes ago, GilliB said:

Une explication possible est que les quartiers avec une population importante d'immigrés votent peu RN car les immigrés votent aussi et ils ne votent pas RN. 

En France, les immigrés n'ont pas le droit de vote.

Seul les français l'ont.

Et c'est la même chose en Allemagne.

 

Sauf si l'immigré l'est d'un pays de l'UE, mais je doute que ce soit ceux dont on parle ici.

 

Le Syrien ou l'Algérien n'ont pas le droit de vote.

 

[Bézoukhov]

Ca paraît évident depuis le début de cet échange qu'immigrés est utilisé au sens INSEE de descendants d'immigrés.

[Johnnieboy]

il y a 46 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Les gens ont des voitures. Je pourrais écrire un pavé d'analyse sociale de 100 lignes, mais c'est assez dur de comprendre les comportements électoraux avec un modèle d'électeur qui est collé devant la TV chez lui et ne sait pas ce qui se passe à 30km de chez lui.

 

Les gens ont surtout des télés.

Je veux pas faire mon gauchiste de base mais après un retour en France durant le Covid après des années à l’étranger, j’ai noté que le ton à la TV avait changé.

 

Des discours relégués dans Minute ont commencé à faire leur apparition à la tv à des heures de grande écoute et ça ne peut pas ne pas avoir eu un effet.

 

Tout comme l’omniprésence de Zemmour à une époque. 
 

La poule et l’œuf ? On peut en discuter, oui.

 

il y a 8 minutes, GilliB a dit :

Une explication possible est que les quartiers avec une population importante d'immigrés votent peu RN car les immigrés votent aussi et ils ne votent pas RN. 

Ça pourrait être cela et ce facteur joue en partie mais il n’y a pas 85% d’immigrés et d’enfants d’immigrés à Lille.
Et on ne parle pas de quartiers mais de la ville.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Bézoukhov a dit :

Ca paraît évident depuis le début de cet échange qu'immigrés est utilisé au sens INSEE de descendants d'immigrés.

Non, il y a eu la remarque sur les « illettrés syriens » de la part de Jensen.

Remarque légèrement raciste par ailleurs.

Ils sont quand même à 85% d’alphabetisation et mon petit doigt me fait penser que les illettrés sont restés à la campagne là-bas

[Tramp]

Alphabétisé =! de lettrés

 

Si tu parles pas la langue, t’es illettré d’une certaine manière. 

[Bézoukhov]

Qu'est-ce-qui est en train de péter dans tout l'Occident ? Les gens voient bien que le pourcentage de gosses issus de l'immigration explose dans les jeunes tranche d'âge. Et la doxa n'a que sa chanson habituelle du "ça n'existe pas". Alors oui, quand l'un des derniers intellectuels français met un mot dessus, ça fait florès.

 

Après, faut un peu se dire que les gens ne vivent pas sur une île. Leurs gamins sont dans des clubs de foot qui expérimentent les clubs des té-cis. Leurs ados vont dans des boîtes de nuit et se font péter la gueule sur le parking. Les parents vont parfois faire une sortie dans la zone culturelle du coin et sont flippés par ce qu'ils voient (*). Et tout ça, c'est pas des exemples tirés de CNews ou de Fdesouche, suffit de connaître des gens dans la France périphérique ou de l'expérimenter soi-même.

Alors c'est sûr, les bourgeoisies urbaines ne connaissent pas ça : les gosses font pas de foot, les parents sont pas fous ; les ados vont dans des fêtes encadrées ; et évidemment, tu comprends, on allait pas l'envoyer dans l'école du quartier, le p'tit génie.

 

Faut pas être grand clerc pour se rendre compte que les politiques migratoires occidentales depuis 50 ans sont un échec monumental. Qu'elles sont en train de détruire les compromis démocratiques que l'on avait partout en occident. La France, qui était l'un des pays les plus progressistes du monde, capable d'assimiler n'importe qui, se retrouve incapable d'assimiler parce qu'on ne peut juste pas assimiler des millions de personnes.

 

Et pour en revenir à l'Allemagne, ils ont juste quelques années de retard. Les bonnes âmes se rassurent en regardant les cartes sans voir que la progression du vote AfD à l'Ouest. Sans voir que la CSU a toujours été nettement à droite. Sans voir que la CDU est en train de se droitiser après l'échec total de Merkel. Mais enfin. On sait où ça va partout. La politique européenne ne fait que suivre l'américaine avec 10 ans de retard.

 

(*) Tiens, ça me rappelle une dame, de bonne bourgeoisie, dans un séminaire, qui était de gauche, mais absolument paniquée au fait de sortir en ville (alors qu'on était dans une grande ville très peu risquée d'Europe centrale). Bon, oui, elle habitait Nantes et ça la traumatisait au point de ne plus vouloir sortir en ville.

 

***

 

Ca me paraît évident qu'on discute de descendants d'immigrés à partir du moment où tu parles de 5% dans le Nord Pas de Calais : https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793282?sommaire=6793391

Sinon, tu es complétement en dehors des ordres de grandeur.