Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Franklinson]

On 8/30/2024 at 7:49 PM, Adrian said:

C'est juste le seul qui a envoyé des messages vers les musulmans et/ou ceux issus de l'immigration de l'ex empire colonial français. En 2017 Macron avait envoyé des messages vers cette électorat aussi « Les maliens les algériens etc » lors de l'un de ses meetings à Marseille ; en 2022 il n'a presque pas fait campagne donc ça c'est pas vu.

Tout le monde parle aux musulmans. Parce que les musulmans français sont des gens comme les autres, et quand on parle de politique, d'économie, d'internationale, etc. on leur parle aussi. Je suis athée et personne ne parle spécifiquement aux athées, et pourtant tous les partis me parlent en permanence.

[Franklinson]

23 hours ago, Marlenus said:

C'est le seul parti à s'opposer à l'interdiction du foulard ou de l'abaya. Alors que dès que l'on sort de la gauche (et encore, on a une gauche laïque bien présente), l'Islam est problématique et le vote musulman ils s'en foutent, au contraire.

 

On pourrait rêver et penser que les musulmans ne sont pas tous des intégristes aussi. Ma grand-mère catholique n'était pas particulièrement attirée par les bigoteries de Boutin et ses amis.

[Marlenus]

12 minutes ago, Franklinson said:

On pourrait rêver et penser que les musulmans ne sont pas tous des intégristes aussi. 

Marrant que tu vois cela comme un rêve.

Je pense que pour l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste.

 

En tout cas c'est révélateur d'un certain discours:

Musulman = Intégriste.

 

 

 

 

 

 

Sinon, pour relativiser le soutien à Mélenchon des musulmans, les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

 

 

 

 

 

[Soda]

il y a 48 minutes, Marlenus a dit :

les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections

Évidemment car pour certains seule la loi de Allah compte, la charia ou rien, les modérés votent Mélenchon, mais tu peux être sûr que les Frères Musulmans poussent les musulmans à s’engager politiquement, pas forcément en votant pour un candidat mais en faisant de l’entrisme dans le monde de l’entreprise, Les syndicats, les associations.

[Marlenus]

4 minutes ago, Soda said:

Évidemment car pour certains seule la loi de Allah compte, la charia ou rien

Bien sûr j'avais oublié...

 

Ce qui est bien c'est qu'il y a toujours la bonne réponse:

 

Ils votent Mélenchon? C'est car ils sont intégristes.

Ils s'abstiennent? C'est car ils sont intégristes.

 

En gros ils ne votent pas bien (et encore je suis moi même plutôt abstentionniste), c'est forcément par intégrisme.

[Soda]

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

Ils votent Mélenchon? C'est car ils sont intégristes.

Ils s'abstiennent? C'est car ils sont intégristes.

C’est parce que “les musulmans” ce n’est pas un bloc monolithique, tu as les djihâdistes qui estiment que ce monde n’as pas de valeur, tu as les fréristes qui au contraire pensent qu’il faut imposer l’islam partout.

Tu as des musulmans qui font leurs prières à l’heure et peu importe où ils se trouvent, dans un stade de foot ( vu de mes yeux) sur une plage, sur une air d’autoroute, et tu en as d’autres qui regroupent leurs cinq prières en une seule quand ils ont le temps.

 

les musulmans ça veut rien dire, tu en as qui votent, d’autres non, tu en as qui ne prient pas, fument, consomment de l’alcool, ils vont aux putes mais si tu insultes le prophète Mohamed ils te sauteront à pieds joints sur la tronche.

 

 

[cedric.org]

Je trouve cela un peu attristant de voir que la rhétorique zemmourienne arrive jusqu'en ces lieux, appliquant goulument le glissement sémantique de "des musulmans posent problème" à "les musulmans posent problème".

 

Tu as des musulmans un peu intégristes, et tu as les musulmans très intégristes, et tu as les musulmans extrêmes. Ce discours a en tout cas du potentiel pour radicaliser tous mes voisins qui demandent juste qu'on leur foute la paix parce qu'ils n'ont pas le temps pour ces conneries parce qu'ils bossent, bravo.

On est pas sur cnews ici.

[Soda]

il y a 10 minutes, cedric.org a dit :

de "des musulmans posent problème" à "les musulmans posent problème".

Les musulmans ça veut rien dire. Et de plus ceux qui dénoncent un type de musulmans en particulier sont obligés d’être sous protection policière, ou Mohamed Louizi ancien frère musulman qui a fait une grève de la faim suite aux pressions de l’UOIF.

[cedric.org]

Just now, Soda said:

Les musulmans ça veut rien dire.

Pourtant tu viens de sauter sur l'occasion pour expliquer le vote des musulmans. Tu t'enfonces.

[Soda]

il y a 7 minutes, cedric.org a dit :

Pourtant tu viens de sauter sur l'occasion pour expliquer le vote des musulmans. Tu t'enfonces.

Non je dis que lorsque @Marlenus dit

 

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

 

Ça veut rien dire, de quels musulmans parle-t-il ?

[Marlenus]

17 minutes ago, Soda said:

Ça veut rien dire, de quels musulmans parle-t-il ?

C'est marrant, au départ on disait les musulmans votent majoritairement Mélenchon, et cela ne t'as pas trigger.

 

Bon sinon, c'est tiré d'ici:

https://www.lejdd.fr/politique/europeennes-2024-62-des-electeurs-musulmans-ont-vote-pour-lfi-146276

 

Tu peux aller regarder sur le site de l'IFOP ce qu'ils entendent par là mais en général c'est ceux qui se désignent comme musulman.

 

 

 

 

Edit:

 

Le sondage IFOP complet.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2024/06/120891-Rapport-LA-CROIX.pdf

 

 

 

 

 

 

[Soda]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

C'est marrant, au départ on disait les musulmans votent majoritairement Mélenchon, et cela ne t'as pas trigger.

 Parce que c’est vrai, c’est pas pour rien que LFI veut dire la France islamiste pour beaucoup de monde, mais je doute que les algériens ayant connus la décennie noire ou des iraniens votent Mélenchon, et pourtant eux aussi ils sont musulmans.

[Marlenus]

3 minutes ago, Soda said:

 Parce que c’est vrai, 

Les musulmans cela ne veut rien dire, sauf quand cela va dans mon sens.

 

Bon aller vais me coucher.

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Sinon, pour relativiser le soutien à Mélenchon des musulmans, les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

On ne se souvient plus à quel point 2017 a traumatisé Mélenchon : il s'est tout de même retrouvé à 600 000 voix d'accéder au second tour. Depuis lors, toute sa stratégie tourne autour d'une obsession : faire sortir les musulmans de leur abstentionnisme (sans trop perdre par ailleurs de voix sur ses autres flancs). En cela, si ta remarque relativise quelque chose, c'est l'ampleur du vote musulmélanchoniste d'aujourd'hui par rapport à celui de demain.

[Marlenus]

24 minutes ago, Rincevent said:

On ne se souvient plus à quel point 2017 a traumatisé Mélenchon : il s'est tout de même retrouvé à 600 000 voix d'accéder au second tour. Depuis lors, toute sa stratégie tourne autour d'une obsession : faire sortir les musulmans de leur abstentionnisme (sans trop perdre par ailleurs de voix sur ses autres flancs). En cela, si ta remarque relativise quelque chose, c'est l'ampleur du vote musulmélanchoniste d'aujourd'hui par rapport à celui de demain.

Sauf que cela ne marche pas.

Il s'est cornérisé.

Une Rima Hassan, c'est peut être pas mal pour ceux qui sont obsédé par le conflit au MO, pour les autres c'est un repoussoir.

 

Mélenchon attire maintenant une haine même à gauche qu'il n'attirait pas en 2017.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Sauf que cela ne marche pas.

Il s'est cornérisé.

Une Rima Hassan, c'est peut être pas mal pour ceux qui sont obsédé par le conflit au MO, pour les autres c'est un repoussoir.

 

Mélenchon attire maintenant une haine même à gauche qu'il n'attirait pas en 2017.

Jusqu'à la veille du 7 Octobre, ça semblait marcher : en 2022, il a pris 650 000 électeurs de plus qu'en 2017. Pas de bol, le seuil pour arriver au second tour a lui aussi grimpé, et il ne lui manquait cette fois que 420 000 voix de plus.

[Marlenus]

1 minute ago, Rincevent said:

Jusqu'à la veille du 7 Octobre, ça semblait marcher : en 2022, il a pris 650 000 électeurs de plus qu'en 2017. Pas de bol, le seuil pour arriver au second tour a lui aussi grimpé, et il ne lui manquait cette fois que 420 000 voix de plus.

Alors ce n'est pas vraiment sur les abstentionnistes qu'il a pris, c'est surtout qu'il a siphonné les voix des musulmans des autres partis. Il est passé de 37 à 69% du vote musulman en 2017 et 2022.

Sans réellement s'améliorer chez les autres.

 

Alors effectivement, il avait peut être une fenêtre en 2022, surtout qu'il pouvait espérer un Macron plus affaiblit.

Mais ce moment est passé.

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Alors ce n'est pas vraiment sur les abstentionnistes qu'il a pris, c'est surtout qu'il a siphonné les voix des musulmans des autres partis. Il est passé de 37 à 69% du vote musulman en 2017 et 2022.

Sans réellement s'améliorer chez les autres.

L'objectif n'était pas de s'améliorer sur les autres, que de ne pas les faire fuir pendant qu'il attirait les musulmans. Ce qui a plutôt réussi, même si ça n'a pas suffi.

 

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Mais ce moment est passé.

Et Mélenchon n'est plus tout jeune. L'avenir de LFI va être amusant à voir.

[Marlenus]

7 minutes ago, Rincevent said:

L'objectif n'était pas de s'améliorer sur les autres, que de ne pas les faire fuir pendant qu'il attirait les musulmans. Ce qui a plutôt réussi, même si ça n'a pas suffiLogi.

 

Et Mélenchon n'est plus tout jeune. L'avenir de LFI va être amusant à voir.

Logiquement, vu la structure de LFI (où le chef décide de tout), c'est Bompard qui devrait prendre la suite.

Mais il n'a pas le charisme du vieux.

[Rincevent]

Bompard n'arrivera sans doute pas non plus à unir les différentes factions internes (ou à cacher l'ampleur de leurs rivalités) comme Mélenchon y parvient. 

[Franklinson]

12 hours ago, Marlenus said:

Marrant que tu vois cela comme un rêve

.,,, Je réponds à un message qui soutient que la majorité des musulmans vote LFI parce que le parti soutient des comportements clairement intégristes. C’est ce post-là  qui sous-entend que les musulmans votent majoritairement pour LFI parce que LFI soutient l’intégrisme.

[Daumantas]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

Marrant que tu vois cela comme un rêve.

Je pense que pour l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste.

 

En tout cas c'est révélateur d'un certain discours:

Musulman = Intégriste.

 

 

 

 

 

 

Sinon, pour relativiser le soutien à Mélenchon des musulmans, les musulmans sont le groupe religieux qui s'abstient le plus aux élections.

 

 

 

 

 

"l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste"...

Il y a juste 60 % des jeunes musulmans qui ont de la sympathie pour les Frères Musulmans, c'est sûr que ce n'est pas 100 % mais c'est une majorité presque qualifiée. 

[Marlenus]

1 hour ago, Franklinson said:

LFI parce que le parti soutient des comportements clairement intégristes.

Comme?

 

LFI communautariste, oui. Intégriste, j'aimerais plus d'exemple.

 

[Carl Barks]

Il y a 14 heures, cedric.org a dit :

Je trouve cela un peu attristant de voir que la rhétorique zemmourienne arrive jusqu'en ces lieux

Oui, c'est le grand remplacement des libéraux.

Bon, en réalité, il y a toujours eu des vagues sur ce forum, non ? Je me souviens de certains participants (partis, depuis) qui voici 10 15 ans avaient pas mal de sympathie pour Geert Wilders. Et c'était l'époque où il appelait à interdire le Coran.

[Marlenus]

4 hours ago, Daumantas said:

"l'immense majorité d'entre nous on a des musulmans autour de nous et que ceux-ci ne sont pas intégriste"...

Il y a juste 60 % des jeunes musulmans qui ont de la sympathie pour les Frères Musulmans, c'est sûr que ce n'est pas 100 % mais c'est une majorité presque qualifiée. 

Le problème des Frères Musulmans c'est leur agenda et le fait qu'ils utilisent des combats qui parlent même au non-intégristes.

 

Les combats qu'ils médiatisent en occident, ne parlent pas qu'aux intégristes. Pour certains, ils sont même en accord avec des valeurs libérales.

Ils aiment mettre en avant des combats créé de toute pièce où l'état va maltraiter des musulmans.

Quand ils se battent pour qu'une femme puisse porter le voile en faisant du sport, c'est quelque chose de commun dans la grande majorité du monde même occidental. 

Quand ils se battent pour le droit à porter un burkini, idem.

Un libéral, normalement, défend la liberté de s'habiller comme la personne le souhaite.

Et qu'un musulman non-intégrise puisse se dire "Une femme a le droit de mettre le voile ou pas. C'est anormal de lui interdire de le porter si elle le souhaite" ne me semble pas incohérent.

 

On sait bien que ce ne sont que des coup de com' pour un agenda beaucoup plus sombre.

Mais une stratégie marketing a malheureusement l'avantage de marcher.

 

 

 

[Franklinson]

12 hours ago, Marlenus said:

LFI communautariste, oui. Intégriste, j'aimerais plus d'exemple.

 

tu en as toi-même donné plusieurs.

[Marlenus]

19 minutes ago, Franklinson said:

tu en as toi-même donné plusieurs.

Ok.

A noter, pas mal de libéraux sont des intégristes.

 

 

[Carl Barks]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Ok.

A noter, pas mal de libéraux sont des intégristes.

 

 

Tu n'as jamais entendu parler des fondamentalistes du marché ?

[Adrian]

 

[Adrian]

Le 22/11/2023 à 11:56, Adrian a dit :

 

Sur son blog je suis remonté à 2020 :
 

«La créolisation n’est pas un projet ou un programme, c’est un fait»