Lancelot Posté 4 octobre 2019 Signaler Posté 4 octobre 2019 Le 04/10/2019 à 10:04, Drake a dit : Bof, je les ai jamais rencontré en dehors de twitter et -c'est certes une vue très égocentrée- je vois mal leur pouvoir de nuisance sur moi. Expand Les quotas qui s'installent un peu partout ? La loi contre le "harcèlement de rue" ? Les menaces contre la présomption d'innocence pour certains crimes ? Quote Les SJW postmodernistes j'attends toujours d'en croiser IRL. Expand Demande à n'importe quel membre du gouvernement son avis sur le féminisme. Le 04/10/2019 à 16:30, Zagor a dit : L’ecologisme a un côté religieux que les sjw n’ont pas Expand lol La menace écolo est plus avancée, ça ne fait aucun doute, mais faut ouvrir les yeux les gars. 1
Zagor Posté 4 octobre 2019 Signaler Posté 4 octobre 2019 Le 04/10/2019 à 21:16, Lancelot a dit : La menace écolo est plus avancée, ça ne fait aucun doute, mais faut ouvrir les yeux les gars. Expand Je n'ai jamais vu un sjw considérer une personnalité comme un prophète, les écolos si avec Greta. Les droites occidentales critiquent les SJW mais sont a fond dans l'écologisme. Au niveau mondial, les écolos sont bien plus dangereux que les sjw 2
Rincevent Posté 4 octobre 2019 Signaler Posté 4 octobre 2019 Le 04/10/2019 à 22:48, Zagor a dit : Au niveau mondial, les écolos sont bien plus dangereux que les sjw Expand Uniquement parce qu'ils sont plus avancés, et ce parce qu'ils ont entamé leur longue marche plus tôt.
Zagor Posté 4 octobre 2019 Signaler Posté 4 octobre 2019 Le 04/10/2019 à 23:54, Rincevent a dit : Uniquement parce qu'ils sont plus avancés, et ce parce qu'ils ont entamé leur longue marche plus tôt. Expand Mouis. Enfin, il y avait des marches/grèves pour le climat en Pologne et en Tchéquie alors que les SJW sont un peu inexistant là-bas et que ces pays ont tendance à voir d'un très mauvais oeil tout ce qui touche au progressisme/socialisme. 1
Mégille Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Je suis pour. On ne nous demande pas notre race, je ne vois pas pourquoi notre sexe devrait y être. Idéalement, il faudrait supprimer la carte d'identité, mais c'est un petit pas dans le bon sens. Et que les intersexués soit mentionnés au parlement est une bonne chose. On a tendance à les oublier parce que le mouvement queer essaie de faire de leur cas une généralité, mais ils font face a des problèmes bien spécifiques, et tout à fait condamnable d'un point de vue libéral. Mutilation, viol à répétition, empoisonnement... 2
Bisounours Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Et mon maman et ma papa, alors ? On les fout au panier ?
Tramp Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 09:16, Mégille a dit : Idéalement, il faudrait supprimer la carte d'identité, mais c'est un petit pas dans le bon sens. Expand Les registres d’etat civil
Mégille Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 09:16, Bisounours a dit : Et mon maman et ma papa, alors ? On les fout au panier ? Expand Quoi, tu voudrais pouvoir porter plainte contre ceux qui n'utilisent pas les bons pronoms ? Le 05/10/2019 à 09:25, Tramp a dit : Les registres d’etat civil Expand Mais encore ?
Calembredaine Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 09:16, Mégille a dit : Je suis pour. On ne nous demande pas notre race, je ne vois pas pourquoi notre sexe devrait y être. Idéalement, il faudrait supprimer la carte d'identité, mais c'est un petit pas dans le bon sens. Expand Sur la carte d'identité, la notion de sexe n'a effectivement plus de sens. Autrefois elle pouvait servir d'indice pour s'assurer de l'identité de quelqu'un mais aujourd'hui avec toutes les techniques de bio identification, la notion de sexe n'a plus de sens. Par contre, pour l'état civil, c'est complètement idiot de demander la suppression du genre. C'est quand même pratique pour remonter dans la généalogie d'un individu ? Ceci dit, de mon point de vue de libéral, l'état civil devait disparaitre (ou basé sur le volontariat).
PABerryer Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le monopole étatique de l'état civil devrait être aboli mais ce dernier ne devrait pas disparaître. C'est un outil très utile et pour l'historien et pour ceux qui cherchent à reconstituer leur généalogie. 1
Rübezahl Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Les notaires fr ont des expérimentations en cours sur blockchain, mais sans doute à l'intérieur de la profession https://www.informatiquenews.fr/les-notaires-avancent-dans-la-blockchain-63812 Il y a d'autres initiatives, plus civiles.
NoName Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Sexe en tant que mention facultative sur l'état civil
Lancelot Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 10:26, Calembredaine a dit : Sur la carte d'identité, la notion de sexe n'a effectivement plus de sens. Autrefois elle pouvait servir d'indice pour s'assurer de l'identité de quelqu'un mais aujourd'hui avec toutes les techniques de bio identification, la notion de sexe n'a plus de sens. Expand D'accord, mais de là à croire que ça va faire quoi que ce soit pour lutter contre les "mutilation, viol à répétition, empoisonnement" c'est du niveau de thoughts and prayers. Par ailleurs ne perdons pas de vue que l'agenda des mélenchonistes quand ils proposent ça n'est évidemment pas le notre, comme pour l'open border par exemple. 1
Calembredaine Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 13:22, Lancelot a dit : D'accord, mais de là à croire que ça va faire quoi que ce soit pour lutter contre les "mutilation, viol à répétition, empoisonnement" c'est du niveau de thoughts and prayers. Par ailleurs ne perdons pas de vue que l'agenda des mélenchonistes quand ils proposent ça n'est évidemment pas le notre, comme pour l'open border par exemple. Expand Oui, tu as mille fois raison.
Mégille Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 13:22, Lancelot a dit : D'accord, mais de là à croire que ça va faire quoi que ce soit pour lutter contre les "mutilation, viol à répétition, empoisonnement" c'est du niveau de thoughts and prayers. Expand Ca ne changerait pas magiquement les choses, mais ça les ferait tout de même avancer dans le bon sens. L'impératif de considérer le nouveau né soit comme un garçon, soit comme une fille, est justement la raison pour laquelle on opère ceux qui n'entrent physiquement pas dans les cases pour en faire des petites filles (parce que c'est plus facile que d'en faire des garçons). Et l'opération consiste à couper le pénis/clitoris (et les testicules si elles sont externes), a insérer régulièrement des "bougies" (concrètement, des godes) de plus en plus grosses dans la cavité vaginale de l'enfant afin de l'approfondir, et a inhiber la puberté à coup d'oestrogène (ce qui peut causer dépression, cancer, et autre joyeuseté). Sans que tout ceci ne soit une nécessité médicale. Et avec pour résultat, quelque chose comme 30% de suicides pour les victimes. Ce qu'il faudrait, ce serait donner aux intersexes la possibilité de poursuivre en justice les médecins qui s'en sont chargé. Ca, et informer les parents, qui acceptent, voire participent à la chose (ce sont parfois eux et non le docteur qui "bougiefient" le bambin) car on leur fait croire, à tort, que c'est nécessaire pour l'enfant. Donc que le bébé ne doive pas absolument être déclaré comme garçon ou fille, et que les médecins en prennent acte, ce serait déjà une bonne chose. Et que l'existence des intersexes soit mentionné au parlement aussi. On est face à un sujet autrement plus sérieux que celui des queers qui inventent des pronoms.
Bisounours Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:15, Mégille a dit : Donc que le bébé ne doive pas absolument être déclaré comme garçon ou fille Expand Et pour le prénom ? On en choisit un neutre aussi ? L'essentiel est que les parents soient attentifs et bienveillants, éventuellement soutenus par des équipes spécialisées et formées dans l'accompagnement vers un sexe ou un autre lorsque ce sera le moment pour l'individu concerné. Pas de désigner le nouveau-né comme indifférencié, hermaphrodite.
Mégille Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:29, Bisounours a dit : Et pour le prénom ? On en choisit un neutre aussi ? L'essentiel est que les parents soient attentifs et bienveillants, éventuellement soutenus par des équipes spécialisées et formées dans l'accompagnement vers un sexe ou un autre lorsque ce sera le moment pour l'individu concerné. Pas de désigner le nouveau-né comme indifférencié, hermaphrodite. Expand Si l'enfant est intersexué (ce qui est rare, mais ça arrive), choisir un prénom neutre est sans doute une bonne idée, oui. Ou alors, tu as une chance sur deux que ça ne colle pas. Mais sinon, l'identité ne se limite pas à ce qui est écrit sur les papiers, hein. Dans la quasi totalité des familles, les enfants, qui seront des petits garçons et des petites filles, continueront à appeler leurs parents papa et maman, et c'est très bien. Mais je ne vois pas pourquoi ça devrait aller de pair avec une petite carte de l'état qui vient dire que tu es un garçon, une fille, un papa ou une maman. Je considère seulement que cette partie là de la vie et de l'identité des gens n'a rien à voir avec leur rapport à l'état ou avec le droit. Et que vouloir forcer une réalité plus complexe que ça à rentrer là dedans a des conséquences pas très chouettes, en plus d'être tout à fait illégitime.
Lancelot Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:15, Mégille a dit : Ca ne changerait pas magiquement les choses, mais ça les ferait tout de même avancer dans le bon sens. Expand En quoi ? C'est de la pensée magique, la carte d'identité n'y est strictement pour rien dans ce que tu dis. Si c'est une problématique qui t'intéresse tu ferais mieux d'attaquer sur l'angle de la maltraitance. 1
Bisounours Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Il y a une différence entre le choix intrafamilial de nommer papa ou maman l'adulte de son choix en fonction de critères personnels et ne pas assigner un sexe à la naissance en fonction de ce qui est visible pour tous les nouveaux nés pour répondre au problème de l'intersexuation qui est de l'ordre de 1 % grosso merdo. Dans quel monde éthéré vivez vous ? On s'en bat de l'État, c'est juste du bons sens que de nommer fille un nouveau né avec un sexe de fille et garçon un nouveau né avec deux testicules.
Mégille Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:38, Lancelot a dit : En quoi ? C'est de la pensée magique, la carte d'identité n'y est strictement pour rien dans ce que tu dis. Expand Et bien, à la naissance, le médecin doit cocher une petite case pour déclarer le sexe de l'enfant. S'il n'avait pas à le faire, ça ne l'empêcherait pas de mutiler l'enfant intersexe, évidemment. Et ça continuerait sûrement, les bonnes vieilles habitudes ne se perdent pas si facilement. Mais sans la nécéssité de cocher la petite case, ça ferait déjà une raison de moins de le faire. Et une raison de plus d'y réfléchir avec de couper les couilles au bébé. C'est déjà ça de pris. Ce n'est pas suffisant, évidemment. Ce qu'il faut, je l'ai dit, c'est la possibilité de porter plainte contre le médecin, et informer les parents. Mais c'est quand même un premier pas nécessaire. Ca, ou alors une troisième case pour "intersexe". Mais je préfère pas de case du tout. Ce que l'on a entre les jambes n'a pas plus de rapport que notre couleur de cheveux avec notre statut de citoyen, de personne juridique et d'agent moral. Et puis, réfléchis y : sans sexe officiel, plus moyen de mettre en place de la discrimination positive. Le 05/10/2019 à 16:40, Bisounours a dit : Il y a une différence entre le choix intrafamilial de nommer papa ou maman l'adulte de son choix en fonction de critères personnels et ne pas assigner un sexe à la naissance en fonction de ce qui est visible pour tous les nouveaux nés pour répondre au problème de l'intersexuation qui est de l'ordre de 1 % grosso merdo. Dans quel monde éthéré vivez vous ? Expand Encore une fois, je ne vois absolument aucun problème à ce que tu appelles "Michel" le bébé avec un zizi, "Michelle" le bébé avec une zézette, et que tu les élèves en leur disant qu'ils sont respectivement un garçon et une fille. Je ne vois pas non plus de problème à ce que tu files des petites voitures au premier et des poupées à la seconde, si ça correspond à leurs envies, ce qui sera le plus souvent le cas. Je ne vois juste pas pourquoi ça devrait figurer sur un papier document d'état. Sinon, autant leur demander aussi leur race, leur religion, leur orientation sexuel, etc.
Tramp Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:40, Bisounours a dit : Il y a une différence entre le choix intrafamilial de nommer papa ou maman l'adulte de son choix en fonction de critères personnels et ne pas assigner un sexe à la naissance en fonction de ce qui est visible pour tous les nouveaux nés pour répondre au problème de l'intersexuation qui est de l'ordre de 1 % grosso merdo. Dans quel monde éthéré vivez vous ? On s'en bat de l'État, c'est juste du bons sens que de nommer fille un nouveau né avec un sexe de fille et garçon un nouveau né avec deux testicules. Expand Le bon sens disparaît quand on considère nécessaire que l’Etat en fasse le registre.
Bisounours Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Si l'État, via les services d'état civil, n'établit plus ce registre, ça signifie donc plus de fiche familiale, ou individuelle, ou de livret de famille ? Comment ça se passe pour tout ce qui est démarche genre sécu, des organismes machin ou truc, mutuelle et tout ça ? Le 05/10/2019 à 16:51, Mégille a dit : S'il n'avait pas à le faire, ça ne l'empêcherait pas de mutiler l'enfant intersexe Expand il le fait sans l'accord des parents ?
Lancelot Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:51, Mégille a dit : Mais sans la nécéssité de cocher la petite case, ça ferait déjà une raison de moins de le faire. Expand Il peut cocher la case qu'il veut et remettre la décision du coupage de couilles ou pas à plus tard pour la seule personne qualifiée pour la prendre. L'obligation de cocher une case n'implique absolument pas l'obligation de mutilation. Quote Et puis, réfléchis y : sans sexe officiel, plus moyen de mettre en place de la discrimination positive. Expand Ou alors, et attention je vais peut-être développer un concept assez subtil et révolutionnaire là, on peut aussi ne pas mettre en place de discrimination positive quoi qu'il en soit. 2
Tramp Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:59, Bisounours a dit : Si l'État, via les services d'état civil, n'établit plus ce registre, ça signifie donc plus de fiche familiale, ou individuelle, ou de livret de famille ? Comment ça se passe pour tout ce qui est démarche genre sécu, des organismes machin ou truc, mutuelle et tout ça ? Expand Lol
Rincevent Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 16:51, Mégille a dit : Et bien, à la naissance, le médecin doit cocher une petite case pour déclarer le sexe de l'enfant. S'il n'avait pas à le faire, ça ne l'empêcherait pas de mutiler l'enfant intersexe, évidemment. Expand Et concrètement, en quoi le fait qu'il ait à cocher cette case impliquerait nécessairement de trifouiller et déformer les parties génitales de cet enfant ? Il pourrait tout à fait cocher une case en "best guess", puis au fur et à mesure du développement du gamin puis de cet adolescent, entamer une régularisation de son statut plusieurs années plus tard si besoin est, non ?
Bisounours Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 17:18, Tramp a dit : Lol Expand Mais encore ?
Bisounours Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 17:18, Rincevent a dit : au fur et à mesure du développement du gamin puis de cet adolescent, entamer une régularisation de son statut plusieurs années plus tard si besoin est, non Expand c'est déjà ce qui se passe il me semble.
Tramp Posté 5 octobre 2019 Signaler Posté 5 octobre 2019 Le 05/10/2019 à 17:19, Bisounours a dit : Mais encore ? Expand « Il faut que l’Etat produise ce papier parce que l’Etat exige ce papier » ca ne renseigne pas sur l’utilité du dit papier. 1
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