Tramp Posté 8 août 2020 Signaler Posté 8 août 2020 Trump usurpe une fois de plus les pouvoirs du Congrès pour distribuer des allocs : Trump signs coronavirus relief orders after talks with Congress break down https://reut.rs/2XYd3Hh Il devrait se faire impeach
Bézoukhov Posté 8 août 2020 Signaler Posté 8 août 2020 Bon sang, on dirait un programme économique tout droit sorti de l'UMP .
Loi Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 De LFI oui lol, je donne du pognon à tout le monde sans limite, c'est juste hallucinant.
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 On voit qu’on est vraiment dans l’ère de l’argent gratuit quand les démocrates commencent les negotiations à 3 000 milliard et disent qu’ils peuvent se mettre d’accord sur 2 000 milliards. Genre y avait 1 000 milliards qui servaient à rien. 3
Bisounours Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Il y a des gens qui le considèrent libertarien ?
Lancelot Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Il y a des libertariens qui votent pour lui, et pas seulement par votre utile mais parce qu'ils le préfèrent aux candidats du parti libertarien.
Bisounours Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 17 minutes, Lancelot a dit : Il y a des libertariens qui votent pour lui Ouais, je me doute, mais pour autant, ils savent bien qu'il n'est pas libertarien. Il y a bien des gens de gauche qui votent pour Macron, cet ultra libéral . Ça veut plus rien dire à partir d'un certain moment. Comme tu dis, vote "utile", d'opposition aux démocrates, mais faut arrêter avec cette formule. Et d'ailleurs pourquoi préfèrent ils Trump au candidat libertarien ?
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 https://www.theamericanconservative.com/articles/donald-trump-the-most-libertarian-president-since-silent-cal/
Bantou Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Il y a 2 heures, Bisounours a dit : Ouais, je me doute, mais pour autant, ils savent bien qu'il n'est pas libertarien. Il y a bien des gens de gauche qui votent pour Macron, cet ultra libéral . Ça veut plus rien dire à partir d'un certain moment. Comme tu dis, vote "utile", d'opposition aux démocrates, mais faut arrêter avec cette formule. Et d'ailleurs pourquoi préfèrent ils Trump au candidat libertarien ? Les américains préfèrent Trump au candidat libertarien car le candidat libertarien est dans la même situation qu'Asselineau en France. Il n'a aucune visibilité médiatique. De plus les gens préfèrent quelqu'un de réaliste et de pragmatiques qu'un idéaliste romantique qui leur vend du rêve et de l'utopie. Les américains de part leur culture sont libéraux et sont généralement hostile au gouvernement.Néanmoins dans les situations de crise(Crise de 1929,guerres ou encore la pandémie actuelle),ils ne font pas confiance au marché. Ils estiment que le marché n'est pas apte à gérer une situation de crise qui débouche sur des faillites massives d'entreprises et donc du chômage du masse. Keynes l'emporte malheureusement sur Hayek quand un pays traverse une crise.?
Bisounours Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Il y a 2 heures, Tramp a dit : https://www.theamericanconservative.com/articles/donald-trump-the-most-libertarian-president-since-silent-cal/ Ouais, bon, il est écrit aussi Trump n'est évidemment pas Ron Paul Et reconnaissons qu'il a pris quelques mesures et décisions, que cite d'ailleurs l'article, et que ne renieraient pas les libertariens. Donc, c'est tout à fait relatif par rapport aux autres. Au pays des aveugles etc. C'est le titre de l'article qui est con. La suite le prouve
Mégille Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 54 minutes, Bantou a dit : De plus les gens préfèrent quelqu'un de réaliste et de pragmatiques qu'un idéaliste romantique qui leur vend du rêve et de l'utopie. Trump n'a rien de réaliste, il est systématiquement dans la fabulation totale. C'est lui qui vend un simple sentiment. Le PL vend une théorie rigoureuse et en accord avec les faits. il y a 57 minutes, Bantou a dit : Les américains de part leur culture sont libéraux et sont généralement hostile au gouvernement. Hostilité au gouvernement oui, mais ça peut souvent se traduire par une confiance aveugle en le président contre les autres institutions, ce qui n'est pas forcément mieux. Quand à leur libéralisme par défaut... On parle d'un pays qui a longtemps été esclavagiste et très protectionniste, et qui a toujours des tendances prohibitionnistes et ségrégationnistes prêtes à resurgir. Les libéraux ont presque autant de travail à faire en Amérique qu'en Europe. 2 1
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Trump a réussi à générer autant de dettes en 3 mois que la France en 45 ans. C’est une politique réaliste et pragmatique. Un peu comme quand Bruno Le Maire explique faire le choix de la responsabilité. 1 1 1 2
Bézoukhov Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a une heure, Bantou a dit : le candidat libertarien est dans la même situation qu'Asselineau Lol. Le parti libertarien est un brin plus sérieux qu'Asselineau (en réussissant l'exploit d'être plus fun). Et Batman est au parti libertarien US. Le seul argument libertarien acceptable pour voter Trump, c'est la composition de la cour suprême US. C'est une position négative plutôt que positive et certaines décisions récentes peuvent remettre en cause le truc. il y a 17 minutes, Tramp a dit : Trump a réussi à générer autant de dettes en 3 mois que la France en 45 ans U(RS)S 1
Bisounours Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit : Le parti libertarien est un brin plus sérieux Alors comment expliquer que des libertariens votent pour Trump ? 1
Johnnieboy Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 7 minutes, Bisounours a dit : Alors comment expliquer que des libertariens votent pour Trump ? Ils détestent les basanés plus qu’ils n’aiment la liberté. 1 1 1
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Alors comment expliquer que des libertariens votent pour Trump ? Il y a plein gens qui se disent indépendant ou libertariens mais qui à chaque élection ont voté systématiquement républicains (et ce avant Trump). J’appelle ça des républicains qui n’assument pas.
Lancelot Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 1 hour ago, Bisounours said: Alors comment expliquer que des libertariens votent pour Trump ? Les sujets critiques pour eux sont le contrôle les frontières et l'opposition au gauchisme. Pendant ce temps le parti libertarien drague assez ouvertement les gauchistes, ce qui est une stratégie qui peut se tenir dans la mesure où Biden est moins populaire à gauche que Trump à droite. Il a eu de bons résultats en 2016 de cette manière.
Loi Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Trump a été bon en ce qui concerne la déréglementation/la baisse des impots, sa politique ext (pas de nouveau conflit) et sa "non considération" du réchauffement climatique. Pour le reste, c'est juste wtf. 1
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Trump a très marginalement déréglementé (c’est l’équivalent réglementaire de la baisse des dépenses parce qu’elles augmentent moins vite que la tendance « naturelle» ) et les baisses d’impôts à crédit sont des hausses d’impôts futures. 1
Bézoukhov Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 1 minute, Tramp a dit : Trump a très marginalement déréglementé il y a 13 minutes, Loi a dit : Trump a été bon en ce qui concerne la déréglementation/ Y a des trucs nouveaux depuis le doc de Reason il y a 3 ans ? La flemme de chercher.
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : Y a des trucs nouveaux depuis le doc de Reason il y a 3 ans ? La flemme de chercher. Lemieux a fait un bilan pour Cato cet été https://www.cato.org/sites/cato.org/files/2020-06/regulation-v43n2-1.pdf 4
Mégille Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a une heure, Loi a dit : sa politique ext (pas de nouveau conflit) Il a quand même bien contribué à envenimer les choses avec l'Iran et d'autre. Sur le conflit israelo-palestinien, il a été hardcore sur la ligne néo-con/évangélique. Et ses petites velléités isolationnistes sont bien compensées par ses tendances protectionnistes (et les pressions qui vont de pair avec). On peut dire qu'il a mis fin à l'impérialisme doux par le soft power d'Obama, mais ce n'est pas tout à fait volontaire de sa part...
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Voilà le crédit de Trump en politique étrangère : il n’a bombardé que les mêmes pays qu’Obama (tout en se fâchant avec tout ses alliés et ses ennemis et en applaudissant les dictateurs quand ils vont dans son sens) 1
Bantou Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 Il y a 3 heures, Mégille a dit : Trump n'a rien de réaliste, il est systématiquement dans la fabulation totale. C'est lui qui vend un simple sentiment. Le PL vend une théorie rigoureuse et en accord avec les faits. Hostilité au gouvernement oui, mais ça peut souvent se traduire par une confiance aveugle en le président contre les autres institutions, ce qui n'est pas forcément mieux. Quand à leur libéralisme par défaut... On parle d'un pays qui a longtemps été esclavagiste et très protectionniste, et qui a toujours des tendances prohibitionnistes et ségrégationnistes prêtes à resurgir. Les libéraux ont presque autant de travail à faire en Amérique qu'en Europe. Trump est critiquable pour des tas de choses notamment pour son dédain pour les questions environnementales et pour sa personnalité qui déconcerte voir choque mais je pense néanmoins que c'est le moins pire des présidents américains de ces trente dernières années. Le problème des libertariens c'est qu'ils ont les mêmes tares que les communistes.Au lieu de voir le monde tel qu'il est,il le voit tel qu'il existe dans leur imagination. Une société qui tend vers la minarchie voire l'anarcapie c'est très beau sur le papier mais dans le monde réel c'est impossible à réaliser. C'est comme l'utopie de Karl Marx de la société sans classe. Cela faisait rêver les intellectuels comme Sartre qui aveuglé par leur naiveté voyait dans le communisme,une sorte de libéralisme amélioré. Mais dans le monde réel,le communiste c'était la dictature. L' anarcapie conduira dans le monde réel au même résultat que le communisme car il y aura toujours des rapports de domination au sein des sociétés humaines. Trump étant un entrepreneur convainc infiniment plus que les politiciens libertariens qui sont avant tout des intellectuels. Ce sont des purs produits des universités publiques américaines. Ils connaissent le monde de l'entreprise qu'à travers les écrits de Rothbard. Ils ne connaissent pas les failles réelles du marché. Moi ce que je remarque c'est que le parti libertarien américain échouera de la même façon qu'Alternative libérale dans les années 2000 a échoué en France. Même s'ils ne parviennent pas à remporter la présidence des USA mais qu'ils parviennent toutefois à remporter des Etats,ils trahiront leurs idéaux une fois arrivé au pouvoir. Ils feront exactement la même politique que Clinton ou Obama. Le cas du Micro parti libertarien AL dans les années 2000 qui après avoir échoué,a apporté son soutien au politicien socdem Bayrou est éclairant à ce sujet: https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/03/13/francois-bayrou-recoit-le-soutien-du-tres-liberal-edouard-fillias_882646_3224.html Après concernant le passé esclavagiste et ségrégationniste des US,cela s'inscrivait dans le contexte de l'époque c'est à dire il y a 150-200 ans. Ces problèmes ne sont plus vraiment d'actualité. C'était la même chose en France. Un libéral comme Tocqueville a soutenu la colonisation. Les problèmes actuels internes auxquels sont confrontés les démocraties occidentales viennent surtout des mouvements progressistes qui propagent en France,des idéologies extrêmistes liberticides tels que le féminisme radical,l'antispécisme,les mouvements tels que Black Lives Matters,l'anticapitalisme virulent des gilets jaunes et d'une partie de la gauche.. Ces mouvements sont infiniment plus dangereux pour les libertés civiles que l'esclavage qui a aucune chance de resurgir au XXI ème siècle. Citation Trump a réussi à générer autant de dettes en 3 mois que la France en 45 ans. C’est une politique réaliste et pragmatique. Un peu comme quand Bruno Le Maire explique faire le choix de la responsabilité. La dette publique trouve surtout son origine dans la crise de 2008 et la politique monétaire de la FED. Trump n'est pas vraiment responsable de la hausse de la dette publique qui est un phénomène qui s'est construit sur une décennie entière. Cependant Trump a néanmoins réussi à faire diminuer grandement le chômage qui est en dessous de la barre des 4%. Sous Obama,il atteignait 8%. Le problème aux Etats-Unis vient du Deep State qui limite les capacités d'actions des présidents américains et leur font faire des politiques qui parfois vont à l'encontre des intêréts de leurs pays. Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit : Lol. Le parti libertarien est un brin plus sérieux qu'Asselineau (en réussissant l'exploit d'être plus fun). Et Batman est au parti libertarien US. Le Parti libertarien est tout aussi délirant qu'Asselineau. Le rêve du PL c'est de revenir à l'Amérique du Far-West,époque où l'Etat était quasiment inexistant. Le rêve d'Asselineau c'est de sortir de l'UE pour appliquer en France,le programme du GPRF de la fin des années 40 c'est à dire le programme du De Gaulle qui gouvernait avec des ministres communistes. Asselineau comme Jo Jorgensen(candidate libertarienne pour les élections américaines de cette année) sont des purs produits des administrations publiques de leurs pays respectif. Ce que n'est pas Trump.
Tramp Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 @Bantou tu peux arrêter de raconter nimp ? Le chômage à la fin du mandat Obama était de 4,5% ils trahiront leurs idéaux une fois arrivé au pouvoir. Ils feront exactement la même politique que Clinton ou Obama. Ou Trump
Vilfredo Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 2 minutes, Bantou a dit : Le problème des libertariens c'est qu'ils ont les mêmes tares que les communistes.Au lieu de voir le monde tel qu'il est,il le voit tel qu'il existe dans leur imagination. Une société qui tend vers la minarchie voire l'anarcapie c'est très beau sur le papier mais dans le monde réel c'est impossible à réaliser. C'est comme l'utopie de Karl Marx de la société sans classe. Cela faisait rêver les intellectuels comme Sartre qui aveuglé par leur naiveté voyait dans le communisme,une sorte de libéralisme amélioré. Mais dans le monde réel,le communiste c'était la dictature. L' anarcapie conduira dans le monde réel au même résultat que le communisme car il y aura toujours des rapports de domination au sein des sociétés humaines. Voilà une analyse dont je ressors intellectuellement grandi. Elle a le mérite (insigne) de clarifier les concepts tout en en proposant une forme de subversion audacieuse et fine (le rapprochement dialectique du communisme et du libertarianism est à ce titre particulièrement profond) comme on en lit trop rarement en France sauf peut-être dans les meilleurs numéros de Libération. Nonobstant ton analyse économique pourrait encore gagner en sagacité en tirant profit des remarques de Pierre Lemieux qui dit tout le contraire de ce que tu racontes. 4
Loi Posté 10 août 2020 Signaler Posté 10 août 2020 il y a 30 minutes, Tramp a dit : Voilà le crédit de Trump en politique étrangère : il n’a bombardé que les mêmes pays qu’Obama (tout en se fâchant avec tout ses alliés et ses ennemis et en applaudissant les dictateurs quand ils vont dans son sens) En gras : un bon point (tant que cela reste modéré), moins de chance de trouver un ennemi commun pour se foutre sur la gueule.
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