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Italie e pasta

Adrian

Par Adrian
dans Europe et international

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Marlenus

Marlenus

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  Le 29/09/2022 à 16:48, Rincevent a dit :

Le collectivisme du fascisme n'est pas juste un collectivisme comme les autres, il y a vraiment un souci de l'égalité qui n'existe pas ni dans le nazisme ni dans le catholicisme politique ni dans la plupart des droites. Même l'obsession de la Nation (et de l’État), à cette époque en Italie, est de gauche et non de droite.

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Ce qui rapproche Hitler et Mussolini, ce sont les lois racistes de 1938.

Qui seront largement reprise par la RSI (qui est de gauche selon Noé).

 

L'une des grosses différences entre le socialisme de gauche et celui de droite c'est bien ce rapport à la race.

Quand la préservation de la race est prégnante dans ton programme, tu es de droite (enfin d'extrême droite pour moi).

 

 

 

Rincevent

Rincevent

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  Le 29/09/2022 à 17:03, Marlenus a dit :

Ce qui rapproche Hitler et Mussolini, ce sont les lois racistes de 1938.

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Hitler a passé des lois raciales dans le premier trimestre de son accession au pouvoir ; pour Mussolini, il aura fallu attendre 15 ans. Ces lois ont été passées en Italie sous l'influence de l'alliance entre Rome et Berlin, et non pas parce que ça intéressait les fascistes.

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Marlenus

Marlenus

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  Le 29/09/2022 à 17:12, Rincevent a dit :

Hitler a passé des lois raciales dans le premier trimestre de son accession au pouvoir ; pour Mussolini, il aura fallu attendre 15 ans. Ces lois ont été passées en Italie sous l'influence de l'alliance entre Rome et Berlin, et non pas parce que ça intéressait les fascistes.

Expand  

Et la république de Salo, de gauche selon Noé, est totalement inféodé aux nazis.

 

On peut discuter sur savoir si le fascisme des années 20 est de droite ou de gauche (moi je vois qu'il soutien Franco et pas la gauche en espagne et que plus généralement, ses alliances sont tournés vers la droite et contre la gauche), mais sur la République de Salo, faut vraiment avaler des couleuvres.

 

 

 

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Pelerin Dumont

Pelerin Dumont

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  Le 29/09/2022 à 17:03, Marlenus a dit :

 

L'une des grosses différences entre le socialisme de gauche et celui de droite c'est bien ce rapport à la race.

Quand la préservation de la race est prégnante dans ton programme, tu es de droite (enfin d'extrême droite pour moi).

Expand  

On trouve aussi de l'antisémitisme à gauche, dans les milieux socialistes, c'est même lié à l'anticapitalisme (comme le disait Hayek).

Marlenus

Marlenus

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  Le 29/09/2022 à 17:43, Pelerin Dumont a dit :

On trouve aussi de l'antisémitisme à gauche, dans les milieux socialistes, c'est même lié à l'anticapitalisme (comme le disait Hayek).

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Oui, bien sûr.

Sauf que cet antisémitisme n'est pas basé sur la préservation de la race.

C'est un antisémitisme, qui bien que tout autant dégueulasse, est fondamentalement différent et au fait qu'ils les lient à l'argent. 

 

Un gauchiste ne va pas interdire les mariage entre les noirs et les blancs comme l'ont fait les fascistes.

 

Pelerin Dumont

Pelerin Dumont

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J'ai trouvé cette étude sur le racisme dans les discours de Mussolini :

https://books.openedition.org/pufc/5228?lang=fr

On étudie notamment l’occurrence de certains thèmes/mots :

img-1-small517.jpg

  Citation

L’analyse textométrique permet donc d’invalider la thèse de Fabre selon laquelle il y aurait continuité, et pas rupture dans la conception des théories de la race chez Mussolini, entre la période de Il pangermanismo teorico et celle des lois raciales. Cette rupture est notamment illustrée par le glissement du sens de ariano qui passe d’une signification exclusive à une signification inclusive à l’égard des Italiens.

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img-2-small517.jpg

Analyse statistique de l'importance de razza dans les thèmes

  Citation

En conclusion nous pouvons affirmer que le lexique de la race et de l’antisémitisme n’est pas, chez Mussolini, un lexique d’emprunt – au pangermanisme ou au nazisme – ni un lexique tardif qui ne se serait déployé qu’à partir de 1936 ou 1938. C’est un lexique qui s’inscrit dans la durée, qui se déploie dans des sphères très éloignées, autant chronologiquement que thématiquement, de la production mussolinienne.

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  Citation

Dans les répartitions thématiques des différents mots de la race que nous avons étudiés – razza, stirpe, ebreo – les thèmes qui ont trait à la guerre [...] apparaissent systématiquement. Le lexique de la race est manifestement un lexique de mobilisation en temps de guerre

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F. mas

F. mas

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  Le 29/09/2022 à 17:49, Marlenus a dit :

Oui, bien sûr.

Sauf que cet antisémitisme n'est pas basé sur la préservation de la race.

C'est un antisémitisme, qui bien que tout autant dégueulasse, est fondamentalement différent et au fait qu'ils les lient à l'argent. 

 

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En fait c'est plutôt l'inverse : Drumont à droite et Urbain Gohier le racialiste à gauche. 

F. mas

F. mas

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  Le 29/09/2022 à 18:07, Marlenus a dit :

Je connais cette théorie.

 

 

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C'est pas vraiment une théorie, c'est ce qu'on appelle une 'discipline' que s'apelorio l'histoire

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Marlenus

Marlenus

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  Le 29/09/2022 à 18:16, F. mas a dit :

 

C'est pas vraiment une théorie, c'est ce qu'on appelle une 'discipline' que s'apelorio l'histoire

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Disons que j'ai du mal à classer comme à gauche un gars qui était la plume de Coty dans le figaro.

Mais bon, je vais passer mon tour n'étant pas un spécialiste de Gohier.

 

Silence

Silence

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Italy’s Political Laboratory

 

https://www.city-journal.org/what-italys-election-means

 

  Citation

The true significance of this election may turn out to be international. Italy will survive, but the country has long been a political laboratory. Such a landslide victory for the Right could mean a reversal in Western public opinion, leading to a constructive pushback against overweening progressivism. But it could also encourage those across the political spectrum who would like to sacrifice democratic life on the altar of illiberalism or radicalism.

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  • 5 months later...
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Adrian

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Déclin démographique, le caillou dans la botte italienne

 

  Citation

L’Italie vit une crise démographique dramatique : on n’y fait plus, ou si peu, de bébés. 1,24 enfant par femme. C’est le dernier rang européen avec l’Espagne. En France, c’est 1,80.

En Italie, le nombre de naissances a diminué de près de 30% en 10 ans seulement.

Luisa Salaris, géographe à l'université de Cagaliari en Sardaigne : “Dans le scénario le plus pessimiste, on peut imaginer que tout va aller de mal en pis, avec une population italienne qui pourrait être divisée par deux dans les 30 prochaines années".

Cette crise de la natalité n’a pas de cause unique : ce sont des emplois précaires, le manque de perspective ou l’incertitude économique mais aussi – et ça c’est propre à l’Italie - l’absence de politique de la famille. Il a fallu attendre mars 2022 pour voir apparaitre des allocations familiales.

Le chèque unique, comme il est appelé, est compris entre 50 € et 175 € par mois selon les revenus du foyer. Un bonus de 100 euros est prévu pour les familles nombreuses, au-delà de 4 enfants.

Autre particularité transalpine : l’absence de crèches. Elever son enfant ou travailler, le dilemme des femmes italiennes est plus vif que partout ailleurs en Europe.

L’actuelle présidente du conseil Giorgia Meloni a fait de la famille l’un de ses thèmes de prédilection. Elle a même créé un ministère dédié aux questions familiales.

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  • 2 months later...
Marlenus

Marlenus

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 Les députés ont commencé à examiner ce lundi 19 lui une proposition de loi visant à poursuivre les Italiens qui ont recours à la GPA dans les pays où elle est légale. Les couples qui commettraient ce « délit universel » encourraient jusqu’à deux ans de prison et un million d’euros d’amende.

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Au moins c'est clair.

 

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cedric.org

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  Le 23/06/2023 à 19:44, Marlenus a dit :

Au moins c'est clair.

 

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Et ça continue :

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/nous-savions-que-ca-finirait-par-arriver-en-italie-la-traque-des-familles-homoparentales-par-le-gouvernement-de-giorgia-meloni-a-commence_5987957.html

 

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A Padoue, plusieurs dizaines de mères risquent de voir leur nom rayé des actes de naissance de leurs enfants. Une décision qui découle de la politique du nouvel exécutif, dirigé par la Première ministre d'extrême droite

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  • 2 months later...
Marlenus

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Melonie se sépare de son DSK de mari:

 

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/giorgia-meloni-se-separe-d-andrea-giambruno-son-compagnon-depuis-10-ans-apres-la-diffusion-d-enregistrements-compromettants_224707.html

 

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Alors que son micro est toujours ouvert, on entend le journaliste de la chaîne Rete4 (une autre chaîne de l’empire Mediaset) lancer à la cantonade : « Je peux me toucher le paquet pendant que je vous parle ? » « Tu l’as déjà fait ! », lui répond une collègue.

Andrea Giambruno demande ensuite à une autre : « Tu es en couple ? […] Comment tu t’appelles ? On se connaît déjà ? Où est-ce que je t’ai vue, j’étais saoul ? »

La séquence se poursuit et devient plus crue, le journaliste prétendant alors avoir une relation avec une femme qui n’est pas Giorgia Meloni : « Tu sais que moi et XXX, nous avons une relation ? Tout Mediaset le sait, et maintenant toi aussi. Mais nous cherchons une troisième participante parce que nous faisons des plans à trois. Parfois aussi des plans à quatre avec XXXX mais généralement elle va baiser à Madrid. »

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La classe à Dallas.

Marlenus

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Un général Italien publie à compte d'auteur un pamphlet se revendiquant homophobe et raciste.

C'est un succès d'édition et populaire (il fait le tour des plateaux télé) et divise le gouvernement italien. Salvini le voulant sur ses listes électorales.

 

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si c’est l’ère des droits, alors, comme l’a fait Oriana Fallaci, je revendique aussi haut et fort le droit à la haine et au mépris et la possibilité de les exprimer librement dans les tons et les manières qui s’imposent

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https://legrandcontinent.eu/fr/2023/08/29/laffaire-vannacci-le-best-seller-homophobe-et-raciste-qui-divise-litalie-melonienne/

 

J'étais totalement passé à côté de cela.

 

 

Tramp

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Les généraux italiens ont toujours été plus des clowns que des généraux. 

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Johnnieboy

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  Le 22/10/2023 à 10:08, Tramp a dit :

Les généraux italiens ont toujours été plus des clowns que des généraux. 

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Ça me fait toujours rire, ces Italiens qui se croient descendants de Jules César très littéralement. Surtout quand ils ont presque plus une tête d’Arabe que moi.

 

  Le 22/10/2023 à 09:51, Marlenus a dit :

Un général Italien publie à compte d'auteur un pamphlet se revendiquant homophobe et raciste.

C'est un succès d'édition et populaire (il fait le tour des plateaux télé) et divise le gouvernement italien. Salvini le voulant sur ses listes électorales.

 

 

https://legrandcontinent.eu/fr/2023/08/29/laffaire-vannacci-le-best-seller-homophobe-et-raciste-qui-divise-litalie-melonienne/

 

J'étais totalement passé à côté de cela.

 

 

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  • 1 month later...
  • 4 months later...
Jensen

Jensen

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La vache cette pyramide des âges!

Payer les retraites ne va pas être le seul soucis de l'Italie.

 

Sinon, l'immigration comme solution c'est bien gentil, mais encore faut-il que les gens productifs et respecteux aient envie de venir, sinon ça ajoute juste un 2e problème.

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Daumantas

Daumantas

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  Le 21/04/2024 à 16:35, Jensen a dit :

La vache cette pyramide des âges!

Payer les retraites ne va pas être le seul soucis de l'Italie.

 

Sinon, l'immigration comme solution c'est bien gentil, mais encore faut-il que les gens productifs et respecteux aient envie de venir, sinon ça ajoute juste un 2e problème.

Expand  

Je sais que le Japon investit massivement sur la robotisation (ainsi que le décalage de l'âge de la retraite), je ne connais pas les effets mais je me demande si des programmes dans ce genre-là sont en place en Italie ?

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