Le Pape aux anti-réfugiés et islamophobes : "It’s hypocrisy to call yourself Christian"

[chameau]

Son pape venait juste de lui faire un rappel. Dommage.

[PABerryer]

  Le 30/01/2017 à 14:47, Cugieran a dit :

C'est pas inquiétant la montée de l'Islam. De l'islamisme, je dis pas. Mais l'Islam, bah.

Sauf que comment classes tu cette personne ? Islamophobe patentée ou tenante de l'islamo-gauchisme. Le binarisme que l'on reproche aux gauchistes se retrouve partout.

[Mathieu_D]

  Le 30/01/2017 à 14:47, Cugieran a dit :

C'est pas inquiétant la montée de l'Islam. De l'islamisme, je dis pas. Mais l'Islam, bah.

Ha ben ce n'est pas inquiétant la montée de l'abstémie ? Ben bravo.

[Cugieran]

  Le 30/01/2017 à 15:07, PABerryer a dit :

Sauf que comment classes tu cette personne ? Islamophobe patentée ou tenante de l'islamo-gauchisme. Le binarisme que l'on reproche aux gauchistes se retrouve partout.

Je ne classe pas cette personne, ni personne d'ailleurs.

Je ne dis rien de plus que ce que je dis. Ce qui fait que je comprends pas trop ta réponse.

[L'affreux]

  Le 30/01/2017 à 14:47, Cugieran a dit :

C'est pas inquiétant la montée de l'Islam. De l'islamisme, je dis pas. Mais l'Islam, bah.

Inquiétant, je ne sais pas. Mais les pratiques religieuses, mieux vaut qu'elles restent en deçà d'un petit seuil. Sinon ça pompe trop d'énergie et ça rend leurs prisons mentales trop contraignantes. À titre personnel je réduis périodiquement la ferveur de mes filles. Si je laissais faire, l'église leur boufferait leur temps, leur argent, leur libre arbitre, et finirait pas régir ce qui se passe dans ma propre maison. La problématique est similaire à l'échelle d'un pays.

[Cugieran]

  Le 30/01/2017 à 15:21, L'affreux a dit :

Inquiétant, je ne sais pas. Mais les pratiques religieuses, mieux vaut qu'elles restent en deçà d'un petit seuil. Sinon ça pompe trop d'énergie et ça rend leurs prisons mentales trop contraignantes. À titre personnel je réduis périodiquement la ferveur de mes filles. Si je laissais faire, l'église leur boufferait leur temps, leur argent, leur libre arbitre, et finirait pas régir ce qui se passe dans ma propre maison. La problématique est similaire à l'échelle d'un pays.

Bah du coup, ça n'a rien de spécifique à l'Islam.

[poney]

Ouais mais les "eglises" au Bénin c'est quand meme du high level, entre endoctrinement, mafia et secte (au sens tout pourri du terme).

 

Après, le nombre de musulman pourrait bien doubler en Europe, je m'en préoccuperais pas. Et je prends en compte les autistes en mode boite aux lettres ou qui ne veulent pas serrer la main des gens, ils peuvent bien vivre en marge de la société, n'étant ni républicain ni socialiste, je n'en ai cure de ce qu'ils font, disent et pensent.

Le nombre de candidats à la bombinette sur les marché ou au tour sur les bord de mer avec un camion pour dégommer du mécréant c'est une autre question.

[Neomatix]

  Le 30/01/2017 à 14:47, Cugieran a dit :

C'est pas inquiétant la montée de l'Islam. De l'islamisme, je dis pas. Mais l'Islam, bah.

Quand t'es catholique, si.

C'est comme la montée de KFC quand tu vas chez McDo, ça fait moins de McDo où aller et t'aimes pas le poulet frit.

T'façon je ne vais chez aucun des deux, trop de carbs.

[Cugieran]

  Le 30/01/2017 à 15:37, Neomatix a dit :

Quand t'es catholique, si.

C'est comme la montée de KFC quand tu vas chez McDo, ça fait moins de McDo où aller et t'aimes pas le poulet frit.

T'façon je ne vais chez aucun des deux, trop de carbs.

Non. Je suis catholique. Et je m'en branle de la montée de l'Islam.

[Cugieran]

Et encore, je trouve même que d'amalgamer les anti-réfugiés et les islamophobes comme l'indique le titre n'est pas forcément toujours juste. L'un peut exister sans l'autre. Alors après, je me fais pas beaucoup d'illusions, mais soyons justes.

[Neomatix]

  Le 30/01/2017 à 15:50, Cugieran a dit :

Non. Je suis catholique. Et je m'en branle de la montée de l'Islam.

Je dis juste qu'il y a des raisons legit de s'inquiéter de la montée de l'islam en citant un exemple, pas que tout catholique s'en inquiète.

Et j'ai fait la métaphore pourrie du mois, ça détend.

[Johnnieboy]

  Le 30/01/2017 à 14:41, PABerryer a dit :

S'inquiéter des vagues de migrants et de la montée de l'Islam tt en étant bénévole aux restaurants du coeur dans un quartier cosmopolite et faire de l'alphabétisation à des immigrés ne parlant pas français sans compter des dons aux organismes caritatifs.

Mais par quoi de concret se traduit cette inquiétude ? En général, quand on est inquiet à propos d'une éventualité, on prend des mesures afin d'empêcher cette éventualité de se réaliser, non ? Sauf lorsque l'on n'a aucun pouvoir quant à cette possible réalisation.

[Mathieu_D]

  Le 30/01/2017 à 16:06, Johnnieboy a dit :

En général, quand on est inquiet à propos d'une éventualité, on prend des mesures afin d'empêcher cette éventualité de se réaliser, non ? Sauf lorsque l'on n'a aucun pouvoir quant à cette possible réalisation.

Un peu comme ce qui se passe avec le revenu universel?

(qui m'inquiète et je n'ai pas l'impression d'avoir le pouvoir d'empêcher sa réalisation)

[Sanson]

  Le 30/01/2017 à 16:10, Mathieu_D a dit :

Un peu comme ce qui se passe avec le revenu universel?

(qui m'inquiète et je n'ai pas l'impression d'avoir le pouvoir d'empêcher sa réalisation)

 

Tu vois vraiment le RU devenir une réalité ? Le seul candidat qui le propose est critiqué au sein de son propre camp et n'a aucune chance d'être élu.

[Mathieu_D]

Ça ne se fera pas en 5 ans mais c'est tellement dans l'air du temps partout dans le monde occidental...

[Fagotto]

Il me semble que le pape ne parle pas spécifiquement de l'islamophobie dans l'article linké au départ, le titre c'est l'interprétation de librekom.

 

Après on a souvent des écarts dans les comportements des gens, tel n'aimera pas l'Islam mais pourtant aidera des musulmans en pratique, un autre sera humaniste et tolérant en paroles mais n'aidera personne.

Toujours difficile de juger les gens.

[Sanson]

Comme la flexicurité et l'Europe sociale : je le croiverai quand je le voirai.

[Extremo]

J'aime pas le terme "islamophobe", ça sous-entend qu'il y aurait quelque chose de mal à critiquer l'islam. Beaucoup de gens critiquent aussi le christianisme, pourtant ils n'ont pas de "phobie" diagnostiquée, donc je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour l'islam. Critiquer une religion, quelle qu'elle soit, est tout à fait légitime et ne nécessite pas d'être psychiatrisé.

[PABerryer]

  Le 30/01/2017 à 16:06, Johnnieboy a dit :

Mais par quoi de concret se traduit cette inquiétude ? En général, quand on est inquiet à propos d'une éventualité, on prend des mesures afin d'empêcher cette éventualité de se réaliser, non ? Sauf lorsque l'on n'a aucun pouvoir quant à cette possible réalisation.

Je connais des gens qui considère que l'Islam est une religion de m et dangereuse et qui passent beaucoup de temps à aider les immigrants à apprendre le français ou via les restaurants du coeur. Tu peux tout à fait être anti islam et pratiquer la charité chrétienne envers ceux qui pratiqent cette religion sans que ce soit contradictoire.

J'ai parfois l'impression que ce type de sujet amène à une classification des gens qui est fausse.

[Rincevent]

  Le 30/01/2017 à 17:00, PABerryer a dit :

Je connais des gens qui considère que l'Islam est une religion de m et dangereuse et qui passent beaucoup de temps à aider les immigrants à apprendre le français ou via les restaurants du coeur. Tu peux tout à fait être anti islam et pratiquer la charité chrétienne envers ceux qui pratiqent cette religion sans que ce soit contradictoire.

Techniquement, quand tu es d'une religion à dogme, tu considères généralement que ceux qui ne partagent pas ton dogme ont radicalement tort et croient de la merde. C'est un peu la définition du truc, et ça ne pose pas de problème tant que tu ne vas pas contraindre ou faire violence à ceux qui sont dans l'erreur.

[jubal]

  Le 30/01/2017 à 16:30, Extremo a dit :

J'aime pas le terme "islamophobe", ça sous-entend qu'il y aurait quelque chose de mal à critiquer l'islam. Beaucoup de gens critiquent aussi le christianisme, pourtant ils n'ont pas de "phobie" diagnostiquée, donc je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour l'islam. Critiquer une religion, quelle qu'elle soit, est tout à fait légitime et ne nécessite pas d'être psychiatrisé.

 

Quand on parle d'islamophobe en général on ne parle pas de théologie, mais plutôt de gens qui n'aiment pas les musulmans.

 

[Extremo]

  Le 30/01/2017 à 18:23, jubal a dit :

Quand on parle d'islamophobe en général on ne parle pas de théologie, mais plutôt de gens qui n'aiment pas les musulmans.

 

Il me semble que le mot est utilisé dans les 2 cas. Mais même dans le second cas, aux gens qui n'aiment pas les musulmans en général je dirais plutôt qu'il n'est pas pertinent de faire ce genre de généralités pour un groupe de plus d'un milliard de personnes. Pas besoin de psychiatriser ou d'utiliser des mots en "phobe". D'autant plus que les gens qui généralisent à tous les musulmans le font souvent en raison d'une appréhension, selon moi tout à fait légitime, de l'islam.

[NoName]

  Le 30/01/2017 à 18:40, Extremo a dit :

Il me semble que le mot est utilisé dans les 2 cas. Mais même dans le second cas, aux gens qui n'aiment pas les musulmans en général je dirais plutôt qu'il n'est pas pertinent de faire ce genre de généralités pour un groupe de plus d'un milliard de personnes. Pas besoin de psychiatriser ou d'utiliser des mots en "phobe". D'autant plus que les gens qui généralisent à tous les musulmans le font souvent en raison d'une appréhension, selon moi tout à fait légitime, de l'islam.

J'ai l'impression que tu dis un truc et son contraire dans la même phrase.

Mais après j'ai peut être juste mal lu.

[jubal]

  Le 30/01/2017 à 18:40, Extremo a dit :

 aux gens qui n'aiment pas les musulmans en général je dirais plutôt qu'il n'est pas pertinent de faire ce genre de généralités pour un groupe de plus d'un milliard de personnes. Pas besoin de psychiatriser ou d'utiliser des mots en "phobe". 

 

Il faut bien un mot pour les designer, d'ou le mot "islamophobe". Quel rapport avec la psychiatrie ?

C'est pareil pour homophobe qui désigne ceux qui aiment pas les homo, xénophobe ceux qui aiment pas les étrangers, christianophobe ceux qui aiment pas les chrétiens etc.

Je vois pas la difficulté.

[Extremo]

  Le 30/01/2017 à 19:47, NoName a dit :

J'ai l'impression que tu dis un truc et son contraire dans la même phrase.

Mais après j'ai peut être juste mal lu.

 

Donc tu ne penses pas qu'on peut avoir des appréhensions envers l'islam sans pour autant généraliser en disant que TOUS les musulmans sont dangereux ? Je reprends l'exemple sur le christianisme, beaucoup de gens critiquent la religion chrétienne, pourtant je ne pense pas que ce soit parce qu'ils détestent tous les individus chrétiens.

 

Ce que je dis c'est qu'il faut bien distinguer la religion et les individus qui la pratiquent. Comme pour les idéologies, le communisme c'est de la merde, ça n'empêche que les communistes, en tant qu'individus, ont les mêmes droits que tout le monde. Si tu ne sais pas faire cette distinction je ne peux plus rien pour toi.

 

  Le 30/01/2017 à 19:52, jubal a dit :

Il faut bien un mot pour les designer, d'ou le mot "islamophobe". Quel rapport avec la psychiatrie ?

C'est pareil pour homophobe qui désigne ceux qui aiment pas les homo, xénophobe ceux qui aiment pas les étrangers, christianophobe ceux qui aiment pas les chrétiens etc.

Je vois pas la difficulté.

 

Ben curieusement j'entends jamais parler de "christianophobie". Deux poids deux mesures. Et puis les mots en "phobe" ça sert surtout à stopper toute discussion en faisant appel à l'émotionnel, c'est des espèces de mots magiques utilisés pour diaboliser immédiatemment l'interlocuteur sans donner le moindre contre-argument rationnel. Parce qu'on peut être homophobe, xénophobe, islamophobe, et toute la panoplie, et avoir quand même raison.

[jubal]

  Le 30/01/2017 à 20:11, Extremo a dit :

Ce que je dis c'est qu'il faut bien distinguer la religion et les individus qui la pratiquent.

Evidemment, et c'est pour ça que j'ai jamais compris les critiques des musulmans basées sur des lectures du Coran.

  Le 30/01/2017 à 20:11, Extremo a dit :

Et puis les mots en "phobe" ça sert surtout à stopper toute discussion en faisant appel à l'émotionnel, c'est des espèces de mots magiques utilisés pour diaboliser immédiatemment l'interlocuteur sans donner le moindre contre-argument rationnel. Parce qu'on peut être homophobe, xénophobe, islamophobe, et toute la panoplie, et avoir quand même raison.

Oui ca je suis d'accord c'est un probleme, et je ne suis d'ailleurs ni homophobephobe, ni islamophobephobe etc.

Je pense qu’être "phobes" c'est plutôt un handicap qu'un vice ou de la méchanceté, ça simplifie et déforme la vision du monde mais ça invalide pas forcement ce qu'on peut dire.

[Nathalie MP]

Je suis peut-être hors sujet mais ce fil m'évoque le passage des frères Karamazov sur le Grand Inquisiteur, qui met Jésus en accusation car il a trompé le monde en proposant aux hommes des principes de liberté et d'amour. Pour le GI, les hommes en sont incapables et pour les sauver il faut au contraire les diriger selon des règles strictes d'efficacité et d'ordre, éventuellement en les manipulant. 

L'interprétation simple habituelle consiste à dire qu'il y a Dieu et qu'il y a l'Eglise. Dans cette affaire de réfugiés, le pape semble du côté de Dieu et certains chrétiens se rangent plutôt du côté du GI, dirait-on. 

Ca me donne l'idée de faire un article sur ce passage de Dostoievski. merci

[Johnnieboy]

  Le 30/01/2017 à 21:48, Nathalie MP a dit :

Je suis peut-être hors sujet mais ce fil m'évoque le passage des frères Karamazov sur le Grand Inquisiteur, qui met Jésus en accusation car il a trompé le monde en proposant aux hommes des principes de liberté et d'amour. Pour le GI, les hommes en sont incapables et pour les sauver il faut au contraire les diriger selon des règles strictes d'efficacité et d'ordre, éventuellement en les manipulant.

L'interprétation simple habituelle consiste à dire qu'il y a Dieu et qu'il y a l'Eglise. Dans cette affaire de réfugiés, le pape semble du côté de Dieu et certains chrétiens se rangent plutôt du côté du GI, dirait-on.

Ca me donne l'idée de faire un article sur ce passage de Dostoievski. merci

Ce passage des Frères Karamazov est probablement celui que je préfère de toute l'œuvre de Dostoïevski. Je pense qu'il est, au final, très critique du catholicisme car il rejette et le Christ et le libre-arbitre. Mais il ne faut pas oublier la fin de ce "poème" et se souvenir qu'il a été écrit par un personnage athée et qu'à la fin, le Grand Inquisiteur fait quasiment confession de son athéisme. On pourrait en discuter pendant des heures tant ce passage est ce que la philosophie russe a produit de meilleur. Pour reprendre une idée de Malaparte, on pourrait dire que les écrivains russes sont des philosophes de la même manière que les philosophes allemands sont souvent des écrivains.

Sinon, le terme islamophobe est le qualificatif en -phobe qui me dérange le moins car il s'agit souvent d'une peur et que les peurs s'ancrent souvent dans l'ignorance et la méconnaissance. Ce qui est le cas concernant l'islam : les islamophobes ignorent souvent les doctrines islamiques et ne connaissent que peu de musulmans.

[Librekom]

  Le 30/01/2017 à 16:17, Fagotto a dit :

Il me semble que le pape ne parle pas spécifiquement de l'islamophobie dans l'article linké au départ, le titre c'est l'interprétation de librekom.

 

Après on a souvent des écarts dans les comportements des gens, tel n'aimera pas l'Islam mais pourtant aidera des musulmans en pratique, un autre sera humaniste et tolérant en paroles mais n'aidera personne.

Toujours difficile de juger les gens.

 

Le pape reagit a la politique anti immigration, visant specifiquement des pays musulman, de Trump. 

 

“the contradiction of those who want to defend Christianity in the West, and, on the other hand, are against refugees and other religions." tu crois qu'il parle de quoi, de l'hindouisme?

[Librekom]

  Le 30/01/2017 à 21:48, Nathalie MP a dit :

Je suis peut-être hors sujet mais ce fil m'évoque le passage des frères Karamazov sur le Grand Inquisiteur, qui met Jésus en accusation car il a trompé le monde en proposant aux hommes des principes de liberté et d'amour. Pour le GI, les hommes en sont incapables et pour les sauver il faut au contraire les diriger selon des règles strictes d'efficacité et d'ordre, éventuellement en les manipulant. 

L'interprétation simple habituelle consiste à dire qu'il y a Dieu et qu'il y a l'Eglise. Dans cette affaire de réfugiés, le pape semble du côté de Dieu et certains chrétiens se rangent plutôt du côté du GI, dirait-on. 

Ca me donne l'idée de faire un article sur ce passage de Dostoievski. merci

 

 

Ah oui fonce! Tu m'interesse beaucoup la. J'ai hate de lire ca.