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PABerryer

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Groucho Marx

Groucho Marx

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  Le 05/12/2024 à 12:53, Lugaxker a dit :

Eric Ciotti qui se prétend « libéral », de quoi mourir de rire :D 

 

 

(Blague à part, c'est peut-être un signe avant-coureur d'une réelle volonté de réduire les dépenses publiques, que le RN et Ciotti pourraient possiblement incarner, une fois la nécessité venue ?)

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Honnêtement, j'attendrais de voir sur pièces avant de juger. Cela dit, c'est rare de voir un politocard se "revendiquer" libéral. Ou alors il n'en connait pas le sens réel

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Tramp

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Le politicien français dit d’abord qu’il est libéral. Ça excite une petite partie de l’électorat de façon instantanée. Il dit ensuite qu’il est libéral mais pas ultralibéral. 
Ce qu’il voulait dire depuis le début c’est qu’il est quelque part entre Tito et Brejnev. 

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Marlenus

Marlenus

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  Le 05/12/2024 à 13:02, Groucho Marx a dit :

Honnêtement, j'attendrais de voir sur pièces avant de juger. Cela dit, c'est rare de voir un politocard se "revendiquer" libéral. Ou alors il n'en connait pas le sens réel

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Macron?

https://www.tf1info.fr/politique/emmanuel-macron-assume-je-suis-un-liberal-1535889.html

 

On a même eu des socialistes libéraux:

https://www.liberation.fr/france/2008/05/21/delanoe-se-definit-comme-socialiste-et-liberal_15971/

 

Je passe sur tout ceux de droite qui se revendiquent libéral.

 

Franchement, des politicard qui se revendiquent libéral, on en trouve 13 à la douzaine.

Des qui ont une politique libéral, bof.

Au mieux on trouve une politique pro-bizness.

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Tramp

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  Le 05/12/2024 à 17:53, Soda a dit :

Pour les gauchistes d’aujourd’hui Jaurès est un ultralibéral.

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Les radicaux c’était le centre gauche. Quand tu vois la droite d’aujourd’hui…

Marlenus

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  Le 05/12/2024 à 17:53, Soda a dit :

Pour les gauchistes d’aujourd’hui Jaurès est un ultralibéral.

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Etrangement, autant certaines personnalité de gauche ont subit de la cancel culture avec le temps. Même Marx a pris cher.


Autant pour Jaurès, je n'ai jamais rien entendu qui le fasse tomber de son piédestal de la part de gauchistes.

C'est sûrement l'un des plus consensuels à gauche et tous les ans il a le droit à son hommage.

 

 

 

 

 

Soda

Soda

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  Le 05/12/2024 à 18:31, Marlenus a dit :

Etrangement, autant certaines personnalité de gauche ont subit de la cancel culture avec le temps. Même Marx a pris cher.


Autant pour Jaurès, je n'ai jamais rien entendu qui le fasse tomber de son piédestal de la part de gauchistes.

C'est sûrement l'un des plus consensuels à gauche et tous les ans il a le droit à son hommage.

 

 

 

 

 

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Jaurès défendait la retraite par capitalisation il me semble, c’est ici que j’ai lu que la retraite par répartition était dans le programme de Petain, je pensais surtout à ça.

  • Yea 1
Marlenus

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  Le 05/12/2024 à 19:27, Soda a dit :

Jaurès défendait la retraite par capitalisation il me semble, c’est ici que j’ai lu que la retraite par répartition était dans le programme de Petain, je pensais surtout à ça.

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A clairement entre un Jaurès qui dit:

 

  Quote

Avec la répartition, c'est sur les ressources annuelles de l'État que tout repose: et les retraites peuvent être exposées à toutes les vicissitudes des budgets annuels. Le péril est moindre, l'équilibre est bien plus assuré s'il y a un lest de capitaux, si la Caisse des retraites, possédant des valeurs à la fois solides et variées, […] repose non pas sur la base étroite d'un budget, mais sur toute la fortune publique.» (L'Humanité, 4 janvier 1910)

 

Expand  

 

Et un Bismarck qui dit:

 

  Quote

Je considérerai que c'est un grand avantage quand nous aurons 700.000 petits retraités tirant leurs annuités de l'État, en particulier s'ils appartiennent à ces classes qui, autrement, n'ont pas beaucoup à perdre dans un soulèvement.

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Jaurès est clairement plus libéral que Bismarck :)

 

Mais bon, à côté de ça Jaurès, défendait la retraite à 60ans.

 

Comme je le disais, déjà beaucoup de gauchistes ignorent sa position sur la retraite par capitalisation, et ceux qui le savent, sont des connaisseurs du personnages où il y a tellement de choses qui en font un héros de la gauche (dont sa mort où la personne qui l'a tué a été innocenté à son procès), que c'est véniel pour eux.

Marlenus

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  Le 05/12/2024 à 20:14, Franklinson a dit :

Jaurès serait classé libéral et extrême droite.

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Bon, je vous retrouve à la fête de l'huma pour le fêter en bonne compagnie?

https://www.humanite.fr/culture-et-savoir/fete-de-lhumanite/un-banquet-musical-des-grandes-bouches-pour-celebrer-jaures-sur-la-grande-scene-de-la-fete-de-lhumanite

 

 

 

 

Franklinson

Franklinson

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  Le 05/12/2024 à 20:25, Marlenus a dit :

 

Bon, je vous retrouve à la fête de l'huma pour le fêter en bonne compagnie?

https://www.humanite.fr/culture-et-savoir/fete-de-lhumanite/un-banquet-musical-des-grandes-bouches-pour-celebrer-jaures-sur-la-grande-scene-de-la-fete-de-lhumanite

 

 

 

 

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Ils utilisent le nom, la figure, le symbole de la gauche victorieuse, mais ne célèbrent pas sa politique. 

Marlenus

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  Le 05/12/2024 à 22:07, Franklinson a dit :

Ils utilisent le nom, la figure, le symbole de la gauche victorieuse, mais ne célèbrent pas sa politique. 

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A part la retraite par capitalisation, il a défendu quoi d'extrême droite ultra libéral?

 

Juste pour savoir pourquoi c'est devenu le nouvel héros d'une partie du forum.

 

J'avoue que ce forum m'étonnera toujours.

 

  • Yea 3
Marlenus

Marlenus

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  Le 06/12/2024 à 00:09, Bézoukhov a dit :

Il mangeait de la viande et ne voulait pas couper le zizi des enfants. Ce qui pour quelqu'un de gauche actuelle est difficile à trouver.

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Roussel veut mettre un steak dans l'assiette de tous les français et il s'oppose à la mutilation des bébés intersexe.

 

https://www.fabienroussel2022.fr/92_il_sera_mis_fin_aux_mutilations_sur_les_personnes_intersexes_dont_la_reconnaissance_d_s_la_naissance_sera_permise

 

  Quote

– Un bon vin, une bonne viande, un bon fromage, pour moi c’est la gastronomie française. Mais pour avoir accès à ce bon, à cette bonne gastronomie, il faut avoir des moyens. Donc le meilleur moyen de défendre le bon vin, la bonne gastronomie, c’est de permettre aux Français d’y avoir accès. 

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Comme quoi, finalement, ma signature n'a jamais été autant d'actualité :D

 

 

Franklinson

Franklinson

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  Le 05/12/2024 à 22:27, Marlenus a dit :

A part la retraite par capitalisation, il a défendu quoi d'extrême droite ultra libéral?

 

Juste pour savoir pourquoi c'est devenu le nouvel héros d'une partie du forum.

 

J'avoue que ce forum m'étonnera toujours.

 

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Le héros ? Il ne s’agit pas de ça, simplement de pointer la contradiction de vénérer Jaurès et cracher sur sa politique.

 

 Quelques uns de ses propos sur l’immigration feraient de lui une cible d’antifa.

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 06/12/2024 à 07:20, Franklinson a dit :

Le héros ? Il ne s’agit pas de ça, simplement de pointer la contradiction de vénérer Jaurès et cracher sur sa politique.

 

 Quelques uns de ses propos sur l’immigration feraient de lui une cible d’antifa.

Expand  

La plupart des figures de gauche du XIXème / XXème sont en fait des libéraux de leur temps. (Le droit de faire grève sans se faire remettre au boulot par l'armée, pas de passeport interne, monter entre adultes consentants des caisses de solidarité, etc ..)

  • Yea 2
GilliB

GilliB

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  Le 06/12/2024 à 07:55, Mathieu_D a dit :

La plupart des figures de gauche du XIXème / XXème sont en fait des libéraux de leur temps. (Le droit de faire grève sans se faire remettre au boulot par l'armée, pas de passeport interne, monter entre adultes consentants des caisses de solidarité, etc ..)

Expand  

Je n'ai jamais trouvé le droit de grève libéral, c'est quand même une violation du contrat de travail puisque le contrat est suspendu d'une manière unilatérale.

PS: Remettre les grévistes au boulot par l'armée n'est pas non plus libéral. ;)

Rincevent

Rincevent

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  Le 06/12/2024 à 08:33, GilliB a dit :

Je n'ai jamais trouvé le droit de grève libéral, c'est quand même une violation du contrat de travail puisque le contrat est suspendu d'une manière unilatérale.

PS: Remettre les grévistes au boulot par l'armée n'est pas non plus libéral. ;)

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Le droit de grève (i.e. la cessation d'activité pour peser dans des négociations collectives) est tout à fait libéral ; c'est l'occupation des locaux et la prise de contrôle de l'outil de production qui sont fondamentalement antilibérales.

  • Yea 8
PABerryer

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  Le 06/12/2024 à 08:39, Rincevent a dit :

Le droit de grève (i.e. la cessation d'activité pour peser dans des négociations collectives) est tout à fait libéral ; c'est l'occupation des locaux et la prise de contrôle de l'outil de production qui sont fondamentalement antilibérales.

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Plus empêcher les non grévistes de bosser.

  • Yea 2
Jensen

Jensen

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  Le 06/12/2024 à 08:33, GilliB a dit :

Je n'ai jamais trouvé le droit de grève libéral, c'est quand même une violation du contrat de travail puisque le contrat est suspendu d'une manière unilatérale.

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Si le droit de grève strict (c'est à dire sans occupation des locaux ni blocage de l'usine) n'est pas reconnu, ça n'est pas un contrat de travail mais un contrat de servage qu'on a entre les mains.

 

Par contre l'employeur devrait être libre de virer les grévistes derrière.

  • Yea 1
Tramp

Tramp

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Le droit de grève ce n’est pas l’abandon de poste. C’est le droit d’abandonner son poste et d’être réintégré. Ce n’est pas du servage que de ne pas avoir ça. 

  • Yea 4
GilliB

GilliB

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  Le 06/12/2024 à 08:39, Rincevent a dit :

Le droit de grève (i.e. la cessation d'activité pour peser dans des négociations collectives) est tout à fait libéral ; c'est l'occupation des locaux et la prise de contrôle de l'outil de production qui sont fondamentalement antilibérales.

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En libéralie, en cas de cessation de travail, le contrat est rompu. En socialie il est suspendu.

PS D'ailleurs le lock-out est illégal ce qui montre une partialité de la loi 

  • Yea 2
Bisounours

Bisounours

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À ma connaissance, qui sont les grévistes aujourd'hui ? Majoritairement les personnels des services publics, ceux qui ne risquent pas de se retrouver au chômage.

Marlenus

Marlenus

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  Le 06/12/2024 à 09:28, Bisounours a dit :

À ma connaissance, qui sont les grévistes aujourd'hui ? Majoritairement les personnels des services publics, ceux qui ne risquent pas de se retrouver au chômage.

Expand  

Pour résumer c'est ça.

 

J'en vois 3 grandes sortes:

 

 

-Soit ceux qui ne risquent pas de se retrouver au chômage: secteur public ou grands groupes privés.

 

-Soit ceux pour qui le chômage est quasiment certain car l'entreprise restructure et qui veulent peser dans les négociations. Souvent les plus durs d'ailleurs.

 

-Soit des professions libérales, alors strictement ce ne sont pas des grévistes, mais les méthodes d'actions sont comparables voir pire (agriculteurs, taxi, etc.).

 

Tramp

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  Le 06/12/2024 à 09:54, Marlenus a dit :

Soit ceux qui ne risquent pas de se retrouver au chômage: secteur public ou grands groupes privés.

Expand  


etudiants. 

Bisounours

Bisounours

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Les professions libérales qui font grève sont celles qui ont à perdre leurs subventions, tout ce qui protège leur profession. Bref, qui souhaitent continuer à bénéficier de privilèges. Ça existe, des manifestations sur le mode "Foutez-nous la paix" ?

 

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 06/12/2024 à 10:03, Bisounours a dit :

Ça existe, des manifestations sur le mode "Foutez-nous la paix" ?

Expand  

Non.
Le paradigme en France c'est : "svp, emmerdez aussi mes concurrents et les autres, plus que moi".
Chacun tient les autres par la barbichette (et est bien sûr lui-même tenu), et on pense que c'est satisfaisant.

L'adhésion à ce paradigme est forte. Je ne sais pas si ça peut changer ?

Peut-être avec une nouvelle génération ?

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