Espagne, sécession & boutifarre

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Marlenus a dit :

Un des fondateurs de vox s'est pris une balle dans la tête, visiblement d'un tueur pro.

Piste iranienne envisagée:

 

https://www.lefigaro.fr/international/espagne-l-un-des-fondateurs-du-parti-d-extreme-droite-vox-blesse-par-balles-a-la-tete-a-madrid-20231109

Encore une preuve que la violence est d'extrême droite, je suppose.

[Marlenus]

2 minutes ago, Rincevent said:

Encore une preuve que la violence est d'extrême droite, je suppose.

Perso un régime théocratique, j'aurais du mal à le classer à gauche

 

 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Perso un régime théocratique, j'aurais du mal à le classer à gauche

Dans "Révolution islamique", il y a avant tout Révolution (tout comme dans République islamique, il y a avant tout République). D'autant qu'on parle d'une religion dont un des piliers est l'impôt redistributif, et un des fondements anthropologique l'héritage égalitaire. 

[Marlenus]

6 minutes ago, Rincevent said:

Dans "Révolution islamique", il y a avant tout Révolution (tout comme dans République islamique, il y a avant tout République). D'autant qu'on parle d'une religion dont un des piliers est l'impôt redistributif, et un des fondements anthropologique l'héritage égalitaire. 

Je les sens quand même avoir une certaine résistance au wokisme, mais bon, je me trompe peut-être

 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Je les sens quand même avoir une certaine résistance au wokisme, mais bon, je me trompe peut-être

Le wokisme n'est pas, ou pas encore, toute la gauche. (Et je peux reconnaître au régime iranien cette qualité, convenons-en... encore que l'Iran a été un des phares mondiaux de la transsexualité).

[Marlenus]

4 minutes ago, Rincevent said:

Le wokisme n'est pas, ou pas encore, toute la gauche. (Et je peux reconnaître au régime iranien cette qualité, convenons-en... encore que l'Iran a été un des phares mondiaux de la transsexualité).

Tout comme le collectivisme n'est pas l'apanage de la gauche malheureusement.

Sinon, islam, héritage égalitaire?

On voit que tu n'es pas féministe. 😛

 

Bon, on dévie un peu là

 

 

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Sinon, islam, héritage égalitaire?

Bien entendu, entre sujets de droits.  

[Carl Barks]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Dans "Révolution islamique", il y a avant tout Révolution (tout comme dans République islamique, il y a avant tout République). D'autant qu'on parle d'une religion dont un des piliers est l'impôt redistributif, et un des fondements anthropologique l'héritage égalitaire. 

Et que fais-tu, au Mexique, du Parti révolutionnaire institutionnel, dont le nom ne cesse de me fasciner ? 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Encore une preuve que la violence est d'extrême droite, je suppose.

C’est complètement débile comme remarque. On n’est pas en taverne.

[PABerryer]

Ce sujet est en train de considérablement dévier de son sujet initial. Merci de bien vouloir vous recentrer sur le sujet de ce fil, faute de quoi il sera fermé. La lecture en devient en effet particulièrement pénible pour l'instant. Cordialement,les modérateurs (ceci est un message automatique )

[Bézoukhov]

Y a des bons articles sur le déroulé politique en Espagne / les manifestations de droite et leur signification réelle ? (parce que si il y a un pays où je ne fais pas confiance à la presse mainstream française, c'est bien l'Espagne).

[Wayto]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Y a des bons articles sur le déroulé politique en Espagne / les manifestations de droite et leur signification réelle ? (parce que si il y a un pays où je ne fais pas confiance à la presse mainstream française, c'est bien l'Espagne).

https://www.lavanguardia.com/topics/amnistia

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Wayto a dit :

https://www.lavanguardia.com/topics/amnistia

 

Ce qu'on a du mal à voir, loin de l'Espagne, c'est exactement ce que recouvre ce mouvement. J'ai l'impression d'un mouvement de protestation "bourgeois" contre les lois d'aministie, que je rapprocherais aux mouvements manif pour tous, loi Devaquet en France. Mais c'est peut être plus large.

[Johnnieboy]

il y a 47 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ce qu'on a du mal à voir, loin de l'Espagne, c'est exactement ce que recouvre ce mouvement. J'ai l'impression d'un mouvement de protestation "bourgeois" contre les lois d'aministie, que je rapprocherais aux mouvements manif pour tous, loi Devaquet en France. Mais c'est peut être plus large.

Hmm, c’est plus un sentiment nationaliste de droite, je dirais. Tout simplement.
 

Les Espagnols sont très nationalistes, j’ai des conversations avec mes amis et connaissances espagnols qui me semblent parfois d’une autre planète en tant que Français car plus grand-monde n’est vraiment nationaliste en France ou dans les pays les plus développés. Encore moins les gens que je fréquente.

 

Mais un Espagnol madrilène de 30 ans et vaguement de droite peut être tout à fait passionné et méchamment contre la simple idée de l’indépendance catalane.

Alors que l’indépendance de la Bretagne ou de la Corse ne me ferait ni chaud ni froid. Et j’imagine que ce serait le cas aussi pour beaucoup de trentenaires parisiens.

 

Et puis, politiquement, c’est un bon angle pour attaquer le gouvernement Sanchez et rallier les troupes.

[Bézoukhov]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Hmm, c’est plus un sentiment nationaliste de droite, je dirais. Tout simplement.

 

Donc nettement plus large, alors ?

 

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Alors que l’indépendance de la Bretagne ou de la Corse ne me ferait ni chaud ni froid.

 

Si l'indépendance de la Bretagne ou de la Corse était du domaine de l'envisageable, t'inquiète qu'il y aurait du grabuge .

[fm06]

Vu l’importance économique de la Catalogne pour l’Espagne, il faudrait plutôt comparer avec l’indépendance de la Provence ou celle de Rhône-Alpes.

[Tramp]

Il y a 13 heures, Johnnieboy a dit :

Hmm, c’est plus un sentiment nationaliste de droite, je dirais. Tout simplement.
 

Les Espagnols sont très nationalistes, j’ai des conversations avec mes amis et connaissances espagnols qui me semblent parfois d’une autre planète en tant que Français car plus grand-monde n’est vraiment nationaliste en France ou dans les pays les plus développés. Encore moins les gens que je fréquente.

 

Mais un Espagnol madrilène de 30 ans et vaguement de droite peut être tout à fait passionné et méchamment contre la simple idée de l’indépendance catalane.

Alors que l’indépendance de la Bretagne ou de la Corse ne me ferait ni chaud ni froid. Et j’imagine que ce serait le cas aussi pour beaucoup de trentenaires parisiens.

 

Et puis, politiquement, c’est un bon angle pour attaquer le gouvernement Sanchez et rallier les troupes.

Peut être que les choses sont comprises à l’envers : il n’y a pas de fort nationalisme en France parce qu’il n’y a pas vraiment de mouvement indépendantiste. Il n’y a pas de clivage. 

[Marlenus]

2 minutes ago, Tramp said:

Peut être que les choses sont comprises à l’envers : il n’y a pas de fort nationalisme en France parce qu’il n’y a pas vraiment de mouvement indépendantiste. Il n’y a pas de clivage. 

La Nouvelle Calédonie aurait voté son indépendance, cela serait passé sans vraies manifs.

 

Pas sûr qu'un fort nationalisme laisse échapper ses possessions, même lointaines.

 

[Tramp]

il y a 59 minutes, Marlenus a dit :

La Nouvelle Calédonie aurait voté son indépendance, cela serait passé sans vraies manifs.

 

Mais la Nouvelle Caledonie n’a jamais été proche de voter son indépendance. 

[Marlenus]

9 minutes ago, Tramp said:

Mais la Nouvelle Caledonie n’a jamais été proche de voter son indépendance. 

Tout dépends ce que l'on appelle proche.

Perso quand on passe pour le premier référendum de 43/57 à pour le 2ème à 47/53 et qu'il y en a un 3ème de prévu, je n'appelle pas ça être loin quand même.

 

Pas assez près au final, mais je n'aurais quand même pas parié ma maison dessus.

Quand l'indépendance s'est joué à 3% des votants, pour moi c'est proche.

[Tramp]

Ça fait 13% de votants en plus pour le oui que pour le non. La victoire était tellement garantie que les indépendantistes ont ensuite refusé de continuer à jouer. 

[Marlenus]

2 hours ago, Tramp said:

Ça fait 13% de votants en plus pour le oui que pour le non. La victoire était tellement garantie que les indépendantistes ont ensuite refusé de continuer à jouer. 

Comme je disais tout dépend ce que l'on appelle proche.

Les partisans pour rester en France ont été moins nombreux (en %age) que les votants pour Milei.

 

Comme quoi, une élection d'un président libertarien c'est easy

 

Bon revenons à l'espagne.

 

[Wayto]

Le 19/11/2023 à 23:26, Bézoukhov a dit :

J'ai l'impression d'un mouvement de protestation "bourgeois" contre les lois d'aministie, que je rapprocherais aux mouvements manif pour tous, loi Devaquet en France. Mais c'est peut être plus large.

C'est en effet plus large (même si le PP et Vox sont plus bourgeois que la gauche).

Les électeurs et sympathisants de droite ont le même sentiment que les démocrates américains en 2016 : ils ont gagné le vote populaire, mais le jeu institutionnel/parlementaire fait que leurs candidats ne gouverneront pas. Sauf qu'en plus, le PSOE achète sa majorité avec l'amnistie des leaders catalans, sachant que :

 

1. La majorité des espagnols sont contre un référendum d'autodéternimation catalan où tous les espagnols participeraient.
2. La grande majorité des espagnols sont contre un référendum d'autodétermination catalan où seuls les catalans voteraient.
3. La majorité des catalans sont contre l'indépendance.

 

Ca parle beaucoup de coup d'état de la part du PSOE chez Vox ; dans le même temps tu as des appels au coup d'état contre Pedro Sanchez dans les cercles de militaires à la retraitre / franquistes.

[Tramp]

Le problème de cette amnistie c’est que les leaders catalans ne promettent pas de ne pas re-essayer. 

[Marlenus]

32 minutes ago, Tramp said:

Le problème de cette armistice c’est que les leaders catalans ne promettent pas de ne pas re-essayer. 

Amnistie tu veux dire?

 

 

[Rincevent]

Le 19/11/2023 à 18:49, Bézoukhov a dit :

Y a des bons articles sur le déroulé politique en Espagne / les manifestations de droite et leur signification réelle ? (parce que si il y a un pays où je ne fais pas confiance à la presse mainstream française, c'est bien l'Espagne).

Je sais que tu aimes les vidéos, coquinou.

 

 

(Les 20-25 dernières miuntes sont par ailleurs consacrées à Milei, et c'est assez honnête et factuel, ce qui me donne confiance quant à ce qu'il explique de l'Espagne).

 

Poke @Zagor : apparemment, Klein contribue désormais à la revue Conflits.

[Marlenus]

Il prend une compagne de 12ans, la met enceinte 3 fois de suite, la bat régulièrement, mais comme c'est culturel dans sa communauté, sa peine passe de 37ans à 8ans.

 

https://www.20minutes.fr/monde/4093768-20240530-espagne-peine-agressions-sexuelles-mineure-allegee-car-victime-culture-gitane

 

 

Le pire c'est qu'il aurait pris 8ans direct, sans justification, cela ne m'aurait même pas fait lever un sourcil tant je suis habitué à ces peines en France.

Mais la justification culturelle pour diviser par 4.6 la peine, j'ai du mal, beaucoup de mal.

[Bisounours]

Ça interpelle sur la notion de consentement retenue dans certaines situations, la soumission au groupe, et la pression de ce dernier

[Lameador]

2 hours ago, Marlenus said:

Le pire c'est qu'il aurait pris 8ans direct, sans justification, cela ne m'aurait même pas fait lever un sourcil tant je suis habitué à ces peines en France.

Mais la justification culturelle pour diviser par 4.6 la peine, j'ai du mal, beaucoup de mal.

 Celà ne fait qu'officialiser une pratique déjà existante, totalement assumée dans profession de foi du syndicat de la magistrature.

La justice espagnole est peut être moins hypcorite (et peut-être même moins gauchiste) que la magistrature française.

[Marlenus]

1 minute ago, Lameador said:

 Celà ne fait qu'officialiser une pratique déjà existante, totalement assumée dans profession de foi du syndicat de la magistrature.

La justice espagnole est peut être moins hypcorite (et peut-être même moins gauchiste) que la magistrature française.

Oui enfin le syndicat de la magistrature c'est moins d'1/3 des voix tandis que son concurrent l'union syndicale des magistrat fait 2/3 des voix.

 

Donc c'est cool, de penser que les problèmes de la magistrature viennent du SM qui serait tout puissant dans les tribunaux, mais c'est se planter, le problème est beaucoup plus profond.