Conseils d'investissement

[fm06]

Oui, les avantages des SCPI (faible ticket d’entrée, soucis quotidiens pris en charge par la société de gestion, mutualisation des risques de locataires indélicats) ont un coût.

Les SCPI dans un contrat d’assurance vie, j’ai testé et j’éviterai dorénavant: l’assureur prélève des frais sous forme de fraction d’unités de compte (ce qui réduit le capital) au lieu de prendre une fraction des revenus (ce qui réduirait la performance sans affecter le capital).

[Lexington]

  Le 25/09/2022 à 12:20, Arturus a dit :

Globalement d'accord, mais quelques bémols :

 * Les frais d'entrée vont me semble-t-il, de 9% à 12%. C'est certes beaucoup, mais l'achat en direct n'est pas sans coût non plus avec les frais de 'notaire' (7% à 8%?).

 * La fiscalité ça peut se contourner, si la SCPI est éligible à l'assurance-vie.

 * Le locatif en direct demande du temps.

 * Le ticket d'entrée est (beaucoup) plus accessible, et permet de lisser les investissements.

Expand  

Les frais de notaire, tu les paies en SCPI. En plus des frais d’entrée. Le discours commercial met les deux en rapport mais ça se somme en SCPI 😛 

 

Et en AV tu dois abandonner les frais de gestion + impossibilité de faire un emprunt. 
 

Bien d’accord sur le ticket minimum, c’est le vrai argument en leur faveur je pense. Mais sans surprise, tu ne trouveras pas de très riches qui investissent en SCPI . 
 

Aucun placement ne peut être parfait, c’est à choisir selon son besoin du moment. Un cas où les SCPI peuvent faire du sens d’ailleurs c’est la nue propriété pour gérer le sujet fiscal, avant une perte de revenus à la retraite. 

[Lexington]

  Le 25/09/2022 à 13:24, fm06 a dit :

Oui, les avantages des SCPI (faible ticket d’entrée, soucis quotidiens pris en charge par la société de gestion, mutualisation des risques de locataires indélicats) ont un coût.

Les SCPI dans un contrat d’assurance vie, j’ai testé et j’éviterai dorénavant: l’assureur prélève des frais sous forme de fraction d’unités de compte (ce qui réduit le capital) au lieu de prendre une fraction des revenus (ce qui réduirait la performance sans affecter le capital).

Expand  

Attention la majorité des AV font les deux. Frais de gestion + % des loyers. C’est un point important à vérifier avant de souscrire. De tête, seul Linxea Spirit permet de conserver 100% des loyers. 

[Loi]

  Le 24/09/2022 à 15:46, SilenT BoB a dit :

Je suis actuellement quasiment qu’en cash. CHF et USD. J’ai un tracker or pour environ 5% de ce que j’ai placé.
J’ai de l’or aussi physique, à Monaco, c’est tout bête d’en avoir.

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Pourquoi ne pas rentrer par petites doses sur le marché action?

 

Tu te prives actuellement d'une rente.

[Silence]

J'ai laissé tomber le crowdfunding (trop chronophage). Mais un ami y consacre pas mal de temps et vient d'investir dans un projet. Il pense investir plus.

 

Je mets le lien ici dans le doute, mais ce sont peut-être les devs qui peuvent répondre.

 

https://www.startengine.com/atombeam/

 

NB : il y a une vidéo explicative en haut de la page.

[Mathieu_D]

Bon je poursuis mon DCA sur le s&p500 et le MSCI World, je me rassure en disant que ça va remonter, que c'est dans mon épargne long terme.

 

J'ai quand même largement augmenté ce que je place chaque mois depuis que je suis passé indep'. Du coup ça fait de plus gros placement mensuel en période de baisse c'est rude !

[Jensen]

  Le 05/10/2022 à 20:52, Mathieu_D a dit :

Du coup ça fait de plus gros placement mensuel en période de baisse c'est rude !

Expand  

Pourquoi est-tu mécontent d'acheter à bas prix?

[Mathieu_D]

  Le 05/10/2022 à 22:16, Jensen a dit :

Pourquoi est-tu mécontent d'acheter à bas prix?

Expand  

Tu as toujours la petite voix qui te dit "et si ça ne remonte pas ?" ou "et si ça met 7 ans à remonter comme en 2000" et que j'ai besoin de l'argent avant ?

 

(Spoiler, j'ai de l'argent placé sur les livrets pour le cours terme au cas où, de l'argent pour le moyen terme, je ne devrai pas me dire ça.)

[Lexington]

C'est dans ces moments là qu'on voit que la bourse n'est pas un sujet de chiffres mais avant tout de mental. Loss aversion is a bitch!

 

[frl]

Si NANC et KRUZ sortent, vous comptez en prendre une rasade ?

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-15/etfs-that-track-stock-trades-of-us-congress-members-planned

 

Le problème, c'est que les parlementaires ont 45 jours pour divulguer leurs mouvements, donc ça risque d'être toujours en retard d'un bateau...

[fm06]

L'idée est amusante.

[Loi]

 

Ca + les membres de la FED et tu es très bien.

[Liber Pater]

Il répliqueront les mouvements avec trop de retard pour que ça fonctionne. Et ce genre de truc existe déjà par ailleurs sur les forums

[Antoninov]

https://themarket.ch/interview/russell-napier-the-world-will-experience-a-capex-boom-ld.7606

 

Inflation, stagflation, governement control, government guarantee on loan, capex boom...

 

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What will this new world mean for investors?

First of all: avoid government bonds. Investors in government debt are the ones who will be robbed slowly. Within equities, there are sectors that will do very well. The great problems we have – energy, climate change, defence, inequality, our dependence on production from China – will all be solved by massive investment. This capex boom could last for a long time. Companies that are geared to this renaissance of capital spending will do well. Gold will do well once people realise that inflation won’t come down to pre-2020 levels but will settle between 4 and 6%. The disappointing performance of gold this year is somewhat clouded by the strong dollar. In yen, euro or sterling, gold has done pretty well already.

 

[Arturus]

https://www.moneyvox.fr/banque-en-ligne/actualites/90608/boursorama-lance-une-nouvelle-offre-de-private-equity-accessible-a-partir-de-25-euros

Cela semble pas mal, non?

[Arturus]

.

[fm06]

  Le 15/11/2022 à 21:55, Arturus a dit :

Cela semble pas mal, non?

Expand  

 

Intéressant mais seulement pour diversifier une petite partie de son patrimoine, car qui dit "des promesses de rendement alléchantes" dit risque élevé.

Il faut voir aussi les frais, car il faut rémunérer Boursorama et les FCPR.

[Lexington]

  Le 15/11/2022 à 21:55, Arturus a dit :

https://www.moneyvox.fr/banque-en-ligne/actualites/90608/boursorama-lance-une-nouvelle-offre-de-private-equity-accessible-a-partir-de-25-euros

Cela semble pas mal, non?

Expand  

 

Sur le papier c'est intéressant mais, comme pour les autres offres en AV, gaffe au frais et aussi au fait que c'est evergreen apparemment, ce qui te fait perdre une grosse partie du TRI

 

Ca se regarder pour quelqu'un qui ne peut pas accéder à mieux (et mieux = ticket via un feeder, qui commence à 100k€).

 

Ne pas oublier que le PE, c'est un rendement élevé sur l'historique mais aussi des frais très élevés (tant en frais de gestion qu'en frais d'entrée) et des fonds bloqués sur longue durée, avec une fiscalité. Malgré l'effet de mode, c'est à prendre comme un élément de diversification intéressant uniquement à partir d'un certain niveau de patrimoine. Avoir son PEA plein avant de se lancer dans une diversification en PE par exemple me semble une bonne règle.

[NoName]

D'ailleurs en parlant de ça

 

A part un PEA et des AV vous investissez dans quoi en invedtisdemnt financiers traditionnels (du coup je clue immo & cryptos)? 

[Mathieu_D]

Je ne fais que PEA et AV. 

(Et c'est mal je devrais maxer mon PEA et celui de mon épouse en premier.)

[NoName]

J'aurais imaginé que t'avais déjà maxxé ton PEA 

[Mathieu_D]

Ouais, non, hélas. Ça coûte cher de vivre.

Quand je vois les jeunes sur les forums d'épargne qui épargnent 80% de leurs revenus en vivant chez leurs parents, je meurs de jalousie.

[Loi]

  Le 16/11/2022 à 17:52, NoName a dit :

D'ailleurs en parlant de ça

 

A part un PEA et des AV vous investissez dans quoi en invedtisdemnt financiers traditionnels (du coup je clue immo & cryptos)? 

Expand  

 

CTO.

 

ETF World replication physique + actions monde (TOPIX, FOOTSIE, NASDAQ) aujourd'hui. 

[Lexington]

  Le 16/11/2022 à 17:52, NoName a dit :

D'ailleurs en parlant de ça

 

A part un PEA et des AV vous investissez dans quoi en invedtisdemnt financiers traditionnels (du coup je clue immo & cryptos)? 

Expand  

 

PEA & AV, CTO, actions de ma boîte, Private EQuity, un peu de private debt, PER essentiellement

[Mathieu_D]

Oui le PEE aussi.

[fm06]

SCPI aussi.

[Arturus]

  Le 16/11/2022 à 09:24, Lexington a dit :

 

Sur le papier c'est intéressant mais, comme pour les autres offres en AV, gaffe au frais et aussi au fait que c'est evergreen apparemment, ce qui te fait perdre une grosse partie du TRI

 

Ca se regarder pour quelqu'un qui ne peut pas accéder à mieux (et mieux = ticket via un feeder, qui commence à 100k€).

 

Ne pas oublier que le PE, c'est un rendement élevé sur l'historique mais aussi des frais très élevés (tant en frais de gestion qu'en frais d'entrée) et des fonds bloqués sur longue durée, avec une fiscalité. Malgré l'effet de mode, c'est à prendre comme un élément de diversification intéressant uniquement à partir d'un certain niveau de patrimoine. Avoir son PEA plein avant de se lancer dans une diversification en PE par exemple me semble une bonne règle.

Expand  

J'ai regardé un peu plus dans le détail l'offre :

https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/fcpr/offre

Le rendement net cible augmente bien avec le ticket :

 * Amundi : 100€ / 8%

 * Oddo : 1000€ / 9%

 * Eurazeo : 10000€ / 11 à 13%

J'imagine que le rendement net exclut bien tous les frais (et d'ailleurs les frais d'entrée sont à 0).

Ils sont tous éligibles au PEA-PME.

Reste le côté evergreen : pourrais-tu préciser stp? Cela voudrait dire qu'en cas de levée de fonds progressive mon TRI serait réduit?

 

[Sekonda]

  Le 16/11/2022 à 09:24, Lexington a dit :

c'est evergreen apparemment, ce qui te fait perdre une grosse partie du TRI

Expand  

En pratique, est-ce que les clients de fonds à appels à appels progressifs ne mettent pas aussi les sommes en attente dans des investissements très peu risqués ? Le cas échéant, il faudrait intégrer ça dans le rendement global du PE. Le Evergreen reste sans doute plus chargé en frais (via les fonds en attente chez eux) mais l'écart global n'est peut-être pas tant que ça. Quelles sont les conséquences si tu ne peux pas répondre à un appel ?

[Lexington]

  Le 27/11/2022 à 13:47, Arturus a dit :

J'ai regardé un peu plus dans le détail l'offre :

https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/fcpr/offre

Le rendement net cible augmente bien avec le ticket :

 * Amundi : 100€ / 8%

 * Oddo : 1000€ / 9%

 * Eurazeo : 10000€ / 11 à 13%

J'imagine que le rendement net exclut bien tous les frais (et d'ailleurs les frais d'entrée sont à 0).

Ils sont tous éligibles au PEA-PME.

Reste le côté evergreen : pourrais-tu préciser stp? Cela voudrait dire qu'en cas de levée de fonds progressive mon TRI serait réduit?

 

Expand  

 

Une bonne partie du ROI du PE vient du fait que l'argent n'est appelé que quand il est déployé, et qu'il t'est rendu immédiatement une fois récupéré post vente. Tu investis dans un fond spécifique, qui est déployé, puis vend et te rend l'argent. En evergreen, tu perds cet aspect, et l'argent peut dormir chez Amundi sans rien rapporter entre deux deals/fonds. Et (sans avoir regardé le détail de ces fonds), je suppose que tu as intérêt à souscrire à la dernière minute pour cette raison là.

 

Généralement les fonds millésimés intègrent cet élément, avec des equalization fees si tu investis tardivement. Ce n'est pas le cas sur des fonds evergreen, qui sont sans maturité, et peuvent durer à l'infini.

 

  Le 27/11/2022 à 14:32, Sekonda a dit :

En pratique, est-ce que les clients de fonds à appels à appels progressifs ne mettent pas aussi les sommes en attente dans des investissements très peu risqués ? Le cas échéant, il faudrait intégrer ça dans le rendement global du PE. Le Evergreen reste sans doute plus chargé en frais (via les fonds en attente chez eux) mais l'écart global n'est peut-être pas tant que ça. Quelles sont les conséquences si tu ne peux pas répondre à un appel ?

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Pour les appels de fonds, tu es prévenu 1 mois à l'avance généralement, donc oui tu ne peux pas placer l'argent en bourse par exemple. Mais tu as quand même une bonne visibilité, tu sais que en gros tu vas être appelé d'1/3 chaque année pendant 3 ans. Si tu ne peux pas répondre, grosses pénalités (je n'ai pas de chiffre en tête).

 

Ceux qui investissent dans du PE ont historiquement surtout plusieurs lignes de millésimes différents en parallèle. Déjà, si tu signes pour une ligne de 100k€, tu ne seras investi à hauteur de 100k€ que dans 3 ans. Et on va vite t'en rendre une partie, donc pour avoir 100k investis en permanence, il te faut plusieurs lignes décalées dans le temps. N'investir que sur un seul millésime, c'est aussi prendre un sérieux risque de concentration de ses investissements (tout sera déployé sur 1-2 années), alors que si tu as 3-4 millésimes, tu es bien plus diversifié (tu investis à des fenêtres de marché différente, ça diminue ton risque).

[Sekonda]

  Le 27/11/2022 à 18:59, Lexington a dit :

rendu immédiatement une fois récupéré post vente.

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Merci. Je n'avais pas pensé à ce point. Cela change effectivement pas mal de choses.