Le groupe de Visegrad: libéralisme ou illibéralisme

[Marlenus]

Tiens une affaire que je trouve intéressante:

 

 

 

Pour résumer, un enseignant qui avait fait pression sur des élèves victimes de pédophilie pour qu'ils retirent leurs accusation envers le directeur, a été gracié par la présidente.

 

Pour remettre en contexte, le pouvoir a fait officiellement de son gouvernement une guerre contre les LGBT et autres en utilisant à fond la rhétorique il faut protéger les enfants des pédophiles.

Donc l'opposition se scandalise de cette grâce. D'un côté les pédophiles c'est l'horreur absolue, de l'autre on gracie ceux qui protègent les pédophiles.

 

Et là je suis tombé sur un journal qui défend à fond cette grâce avec les arguments!

Protéger un pédophile ce n'est pas être un pédophile.

Vouloir protéger une institution c'est un noble but, en l'occurrence ici ce n'était pas bien mais est-ce que cela mérite d'être révoqué et de perdre son métier? Non.

Les gauchistes sont vraiment de vilaines personnes qui aiment salir de braves personnes.

 

 

En français en paywall (mais qui donne l'affaire):

https://www.courrierinternational.com/article/politique-hongrie-une-grace-dans-une-affaire-de-pedocriminalite-plonge-la-presidente-dans-la-tourmente

 

Le journal hongrois qui défend la grâce (en hongrois mais google trad fonctionne):

https://pestisracok.hu/a-budahazy-uggyel-nem-sikerult-most-a-pedo-sztorival-probalkoznak/

 

 

 

C'est finalement, un classique dans ce genre d'affaire.

 

 

 

 

 

 

[Marlenus]

La présidente démissionne suite au scandale.

 

https://www.lexpress.fr/monde/europe/hongrie-la-presidente-katalin-novak-demissionne-DMHDVEPNSVE6BASX7EDNCHIQPE/

 

 

[Freezbee]

En Slovaquie, le candidat du parti libéral à l'élection présidentielle échoue face à son adversaire social-démocrate (en attente des résultats définitifs) :

 

 

 

 

[Salim32]

Citation

Anti-Ukraine / Pro-russe   |   Pro-Ukraine

On se croirait revenu au doux temps du covid, "siècle" des Lumières et de la Raison, où bien aidé par le monde politico-médiatique, on ne pouvait etre que vaccinolatre ou antivax et leurs caricatures respectives ...

[Rübezahl]

 

[Marlenus]

La hongrie va prendre la présidence tournante de l'UE.

 

Le slogan qu'elle a pour cette occasion fait penser à un autre:

 

 

 

[Marlenus]

La Hongrie accusé de vouloir exproprier les entreprises étrangères:

 

Quote

« On nous a dit de manière relativement osée qu’en cas de participation de l’Etat dans notre entreprise, les choses se passeraient plus facilement », insiste-t-il[Le directeur de SPAR] dans le quotidien autrichien Die Presse, en dénonçant la taxe de 4,5 % sur le chiffre d’affaires de la grande distribution relevée en 2022 par le gouvernement nationaliste de M. Orban au nom de la lutte contre les superprofits et qui ne vise étonnamment que les chaînes de supermarchés non hongroises. Ou de multiples mesures administratives de contrôle des prix ou des stocks qui conduisent à rendre « économiquement non viable » sa filiale, qui a affiché en 2023 plus de 46 millions d’euros de perte.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/08/20/en-hongrie-les-entreprises-etrangeres-se-plaignent-des-pressions-grandissantes-du-pouvoir_6287154_3234.html

 

 

Etrangement, je ne suis pas étonné.

[Marlenus]

Un prêtre soutien d'Orban accusé de participer à des orgies homosexuelles.

https://dailynewshungary.com/fr/prêtre-catholique-romain-pro-orban-fêtes-gay/

 

Visiblement, il aurait filmé lui même ce qui est parvenu à la presse.

 

Point théorie du complot:

-Certains proches d'Orban (voir Orban lui même) ont des dossiers sur des proches, qu'ils utilisent quand ils veulent purger.

[Mégille]

C'est encore pertinent, de parler du groupe de Visegrad, depuis l'Ukraine ? Vu que Orban est le pro-Poutine d'UE sur le sujet, et la Pologne, les plus anti-... ?

[Rincevent]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Point théorie du complot:

-Certains proches d'Orban (voir Orban lui même) ont des dossiers sur des proches, qu'ils utilisent quand ils veulent purger.

C'est un grand classique, pas moins chez Orban qu'ailleurs. 

 

Il y a 9 heures, Mégille a dit :

C'est encore pertinent, de parler du groupe de Visegrad, depuis l'Ukraine ? Vu que Orban est le pro-Poutine d'UE sur le sujet, et la Pologne, les plus anti-... ?

On demande l'expertise de @Zagor.

[Marlenus]

Vance vient en Hongrie aider son ami Orbàn.

 

https://www.lefigaro.fr/international/legislatives-en-hongrie-jd-vance-en-visite-a-budapest-pour-soutenir-son-bon-ami-orban-20260407

 

Je me demande à quel point ce soutien va vraiment aider Orban.

Sans l'Iran, je ne dis pas, mais là, je ne sais pas comment tu peux concilier pro-Russe et pro-Trump en même temps, sur un électorat qui trouve que ton pays va mal

 

[Marlenus]

Un article intéressant sur le fonctionnement du clan Orban.

 

https://legrandcontinent.eu/fr/2026/04/09/orban-economie-neo-royalisme/

 

Dans ce que je n'avais pas suivit, c'est: le nationalisme ce n'est qu'un mot pour les gogos.

Quote

À partir de 2010, Orbán a lancé une campagne agressive contre les entreprises étrangères, leur imposant des taxes spéciales dites « de crise » sur leurs transactions financières, dans des secteurs tels que les services bancaires, le commerce de détail, les télécommunications et les services publics. Ces mesures ont touché de manière disproportionnée les entreprises d’Europe occidentale et ont été présentées comme visant à restaurer la souveraineté économique de la Hongrie. Sans jamais avoir été appliquées de manière cohérente, ces mesures ont toujours épargné l’industrie manufacturière allemande ⁹. 

Ce qui ressemblait à du nationalisme économique n’était en pratique qu’un écran de fumée. Les premières mesures ont servi d’outil de négociation, exerçant une pression sur les entreprises de certains secteurs tout en préservant les acteurs les plus précieux sur le plan politique. La ligne de démarcation décisive n’était donc pas entre étrangers et nationaux, mais entre initiés et exclus. Les entreprises nationales — y compris les petites entreprises familiales — ont été éliminées lorsqu’elles se retrouvaient en dehors du réseau, comme on l’a vu lors de la restructuration de secteurs tels que la vente au détail de tabac.

 

Et j'ai appris aussi que Merkel a été une des grands défenseurs d'Orban au sein de l'UE, justement à cause des avantages données à l'industrie allemande.

[PABerryer]

Le partie d'Orban a perdu les élections, changement de gouvernement après 16 de pouvoir... Bon, le nouveau PM est un dissident du parti d'Orban mais tout de même. 

[Marlenus]

Oui, cela reste un conservateur. Ce qui ne me dérange pas.

Par contre il a fait campagne contre la corruption et pour l'Europe. Ce que, en tant que Français, je préfère.

 

On devrait avoir moins de chantage pro-Poutine à l'UE, pour ça ce serait bon.

 

[PABerryer]

De ce que j'ai lu ici ou là :

- le Fidez a fait une campagne très en negatif en parlant beaucoup de guerre alors que le nouveau PM a axé sa campagne sur des enjeux locaux ;

- le nouveau PM semble monter deux visages, très européiste à Bruxelles où il est élu au PPE et beaucoup plus eurosceptique en Hongrie.

[Rincevent]

il y a 1 minute, PABerryer a dit :

- le nouveau PM semble monter deux visages, très européiste à Bruxelles où il est élu au PPE et beaucoup plus eurosceptique en Hongrie.

C'est à dire la position symétrique d'Orban.

[Zagor]

Magyar et Tisza c’est le fidesz de 2010. Magyar a travaillé dans le cabinet d’Orban dans les années 2010.

 

Globalement, son programme tourne sur : lutter contre la corruption qui a fait du mal à l’économie hongroise et prendre ses distances du Kremlin.

 

Pour le reste, c’est le Fidesz. Sur l’immigration il est plus dur que Orban (il a critiqué ce dernier pour avoir laissé rentrer trop de migrants). Sur l’Ukraine, il s’oppose à une entrée accélérée du pays dans le l’UE, c’est opposé à l’envoi d’armes et d’hommes en hongrie. Il y a aussi mentionné que ils ne vont pas renoncer immédiatement aux hydrocarbures russes car ils sont trop dépendants pour l’instant. 
J’apprends qu’apparemment ils se sont un peu mis à dos la direction du PPE ( le groupe européen où ils sont) car ils ont refusé de soutenir van der Leyen pour le vote de censure qu’il y a eu, il y a quelques semaines: https://www.euronews.com/my-europe/2026/01/23/epp-penalises-hungarian-opposition-party-tisza-for-not-supporting-von-der-leyen

 

Ça sent le soutien de l’UE juste assez pour avoir l’argent de l’UE mais pas plus. Un peu comme la Pologne de Tusk ou des différents gouvernements tchèques (stratégie qui semble ceci plutôt bien fonctionner dans ces pays).

 

globalement cette élection ressemblait plus à une guerre civile au sein du Fidesz qu’a un affrontement entre progressiste et conservateur.

[Marlenus]

1 minute ago, Zagor said:

Magyar et Tisza c’est le fidesz de 2010. Magyar a travaillé dans le cabinet d’Orban dans les années 2010.

 

Globalement, son programme tourne sur : lutter contre la corruption qui a fait du mal à l’économie hongroise et prendre ses distances du Kremlin.

 

Pour le reste, c’est le Fidesz. Sur l’immigration il est plus dur que Orban (il a critiqué ce dernier pour avoir laissé rentrer trop de migrants). Sur l’Ukraine, il s’oppose à une entrée accélérée du pays dans le l’UE, c’est opposé à l’envoi d’armes et d’hommes en hongrie. Il y a aussi mentionné que ils ne vont pas renoncer immédiatement aux hydrocarbures russes car ils sont trop dépendants pour l’instant. 
J’apprends qu’apparemment ils se sont un peu mis à dos la direction du PPE ( le groupe européen où ils sont) car ils ont refusé de soutenir van der Leyen pour le vote de censure qu’il y a eu, il y a quelques semaines: https://www.euronews.com/my-europe/2026/01/23/epp-penalises-hungarian-opposition-party-tisza-for-not-supporting-von-der-leyen

 

Ça sent le soutien de l’UE juste assez pour avoir l’argent de l’UE mais pas plus. Un peu comme la Pologne de Tusk ou des différents gouvernements tchèques (stratégie qui semble ceci plutôt bien fonctionner dans ces pays).

 

globalement cette élection ressemblait plus à une guerre civile au sein du Fidesz qu’a un affrontement entre progressiste et conservateur.

Sachant que les progs avaient visiblement choisit de s'effacer pour virer celui qui était au pouvoir se disant qu'il fallait déjà changer le système avant de rentrer dans le débat.

[Zagor]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Sachant que les progs avaient visiblement choisit de s'effacer pour virer celui qui était au pouvoir se disant qu'il fallait déjà changer le système avant de rentrer dans le débat.

le truc, c’est que a l’instar du reste de l’europe centrale, les partis de gauche ne dépassent pas 10%

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

Ça sent le soutien de l’UE juste assez pour avoir l’argent de l’UE mais pas plus.

Ça a toujours été le but des Hongrois. De même que l'euroscepticisme de façade de Orban avait pour seul but de négocier davantage d'argent de l'UE.

 

C'était donc probablement une élection gattopardienne (l'enjeu sociétal étant un peu retombé depuis que Soros a quitté Bruxelles l'UE est moins agressivement woke).

[Neomatix]

Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

une élection gattopardienne

pointu