6 octobre 2018: "Procès du Libertarianisme"

[Marlenus]

Je ne sais pas si c'est la bonne section, si jamais les modos changerons de forum.

 

Je viens de découvrir cela:

 

https://www.lemonde.fr/festival/article/2018/06/28/le-faux-proces-d-un-citoyen-qui-a-decide-d-organiser-sa-disparition-sociale_5322601_4415198.html

 

L’homme qui s’avance vers la barre du « tribunal » est milliardaire et libertarien, admirateur de Tolstoï. Il a choisi l’année 2018 et l’anniversaire de mai 1968 pour détourner l’un de ses slogans-fétiche et décider de rompre les amarres avec l’Etat. Il a refusé de déclarer et payer ses impôts. Mais il sera généreux, par du mécénat privé « comme un nouveau Bill Gates » français. A ses yeux, il est irréprochable et reste « solidaire ». Il entend en outre se retirer des listes électorales et faire supprimer son numéro de sécurité sociale : coupure totale avec l’Etat !

 

Celui-ci ne s’en est pas laissé compter. On ne disparaît pas ainsi de ses radars. Il a engagé des poursuites devant le tribunal correctionnel, par voie de citation directe. Un autre citoyen, se présentant comme un « pauvre » et considérant qu’il sera amené à en pâtir directement, par une baisse de la redistribution des richesses, s’est constitué partie civile.

Sommes-nous voués à demeurer à tout jamais des êtres sociaux, comptables d’une solidarité chèrement acquise et juridiquement obligatoire ? Les magistrats et le public du Monde festival trancheront, après les plaidoiries

 

 

A minima, j'avoue que cela m'intrigue.

 

[Nigel]

Hank Rearden n'a qu'à bien se tenir. 

[Neomatix]

Déjà si c'est en correctionnelle il n'a aucune chance.

A la limite devant une cour constitutionnelle en invoquant la DDHC, et encore.

[Tramp]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Sommes-nous voués à demeurer à tout jamais des êtres sociaux, comptables d’une solidarité chèrement acquise et juridiquement obligatoire ?

 

Le pauvre parti civile (bonjour le rôle gerbant) n’est donc pas un être social car il n’est pas solidaire. 

[Rübezahl]

J'ai du mal à ne pas penser que c'est de l'intimidation pure et simple.

"là vous voyez, c'est pour du théâtre ... mais tentez réellement le coup et vous verrez".

 

[ttoinou]

Ça a l'air marrant, je m'identifie trop au coupable ça me donne envie d'y aller les troller

[Mathieu_D]

3 hours ago, Rübezahl said:

 

"là vous voyez, c'est pour du théâtre ... mais tentez réellement le coup et vous verrez".

 

Ben si tu arrêtes de payer tes impôts unilatéralement tu vas avoir des problèmes.

[ttoinou]

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Ben si tu arrêtes de payer tes impôts unilatéralement tu vas avoir des problèmes.

Non il y a des techniques, mais elles demandent des compromis sur tes choix de vie

[Zagor]

Vu que c'est le monde qui fait l'événement. On connais deja l'issue du procès. 

La seule question est de savoir si le libéral ne sera pas trop caricatural.

[Johnathan R. Razorback]

C'est plutôt une bonne nouvelle ; ça permettra de faire réfléchir le public en abordant le fond du problème.

 

 

[Rübezahl]

ce serait étonnant que le gars qui jouera le libertarien ne nous fasse pas une bonne grosse caricature.

 

[Zagor]

il y a 58 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

C'est plutôt une bonne nouvelle ; ça permettra de faire réfléchir le public en abordant le fond du problème.

 

 

 

Mouais ca sens plus la grosse propagande qui vise à faire passer les libéraux pour des connards.

[Marlenus]

4 minutes ago, Zagor said:

 

Mouais ca sens plus la grosse propagande qui vise à faire passer les libéraux pour des connards.

Je me demande si ce n'est pas mieux que d'être invisible.

 

 

[Zagor]

à l’instant, Marlenus a dit :

Je me demande si ce n'est pas mieux que d'être invisible.

 

 

 

Ce n'est pas faux.

Si Trump a bien montré une chose c'est qu'un bad buzz vaut mieux que pas de buzz du tout.

[NoName]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Je me demande si ce n'est pas mieux que d'être invisible.

 

 

indeed.

 

t'auras bien un ou deux randien qui s'ignore pour tout prendre au pied de la lettre et trouver ça cool

[Mégille]

Splendide ! Même si c'est défendu maladroitement (et je ne suis pas sûr que ça le sera), et même si la réaction de la plus grosse parti du public est prévisible, ça reste un merveilleux acte de propagande pour nous.

 

On peut déjà se réjouir que le personnage de l'accusé soit un philanthrope lecteur de Tolstoi, et non un Scrooge qui ne jurerait que sur Darwin. Donc si caricature il y a, elle restera modérée. Il semble même y avoir un véritable effort de charité pour le point de vu adverse (le nôtre) de la part des organisateurs. Aussi mauvais que soit la suite, on peut s'attendre à ce que quelques uns des arguments les plus évidents sortent, au moins le bon vieux "si c'est obligatoire, alors ce n'est pas de la générosité". Celui là, les français ne l'entendront jamais trop.

 

L'avocat qui représente notre héraut, Kami Haeri, m'a l'air plutôt sympathique. Il est généralement décrit comme individualiste, dans le bon sens du terme, entreprenant et amoureux du travail. En plus d'être, paraît-il, un bon orateur. Donc même s'il n'est pas un libertarien convaincu, il m'a l'air d'être un bon mercenaire.

 

Il faudra que je regarde le faux procès de l'an dernier, dans l'univers de Blade Runner, j'aime bien cette idée.

[Neomatix]

Le 25/9/2018 à 12:02, Tramp a dit :

Le pauvre parti civile (bonjour le rôle gerbant) n’est donc pas un être social car il n’est pas solidaire. 

T'as pas compris. Quand t'es pauvre, t'exprimes ta solidarité en piquant le pognon des riches.

[Bézoukhov]

J'ai plutôt une bonne opinion de Sureau dans le jury ; je pense que ça ne devrait pas être trop caricatural.

 

Il n'iront pas jusqu'à l'acquitter ; mais bon.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Il n'iront pas jusqu'à l'acquitter ; mais bon.

 

C'est pas grave. La condamnation te confère la prime de sympathie "romantique-révolutionnaire". A fortiori si l'accusation est bornée et antipathique.

[poincaré]

Il y a 4 heures, Neomatix a dit :

T'as pas compris. Quand t'es pauvre, t'exprimer  ta solidarité en piquant le pognon des riches.

Comme le disait cette brave Ayn Rand : les pauvres ont rarement la fibre humanitaire, et il faut être né riche pour comprendre les subtilités de la solidarité.

[frigo]

Je ne sais pas si un admirateur de Tolstoï va être bien représentatif de la réalité du libertarianisme contemporain.

[ttoinou]

Ai regardé quelques extraits du débat Blade Runner et il y a des interactions avec le public

 

Personne chaud pour y aller ?

[Hugh]

Ou, l'autre option: maintenant les libéraux dérangent le mainstream française.

 

N'est pas plus "5 personnes dans un Kombi". Ça demande une réaction du mainstream.

 

Continuez le bon travail.

[Tramp]

Il y a 4 heures, ttoinou a dit :

Ai regardé quelques extraits du débat Blade Runner et il y a des interactions avec le public

 

Personne chaud pour y aller ?

 

La vie ! La vie ! La vie !

[Anne Hutchinson]

Je ne serais pas aussi négative que certains....

 

Je veux dire.... l'accusé choisi semble un individu éduqué, qui s'investit dans du caritatif et qui cite Mai 68. Il ne veut plus que l'état contrôle sa vie et demande d'être effacé des fichiers de ce dernier (entre nous.... on n'est plus dans l'image d'un Zadiste fortuné que du banquier international aux dents longues). Au contraire, cela s"annonce intéressant car cela soulève des problématiques rendant les libéraux plus sympathiques aux yeux du public (la lutte contre le contrôle étatique) et dépasse la question de l’impôt.

 

Je suis vraiment curieuse et intriguée du résultat.

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Anne Hutchinson a dit :

qui cite Mai 68.

 

Et crotte. De quoi redonner du souffle aux amateurs du pseudo-concept "libéral-libertaire"... (j'ai du reste eu la méchante surprise de trouver une entrée portant ce nom dans le Dictionnaire historique de la liberté paru chez " Nouveau Monde éditions"...).

[Marlenus]

J'ai pris 2 places.

Je vous dirais ça.

[RaHaN]

Il y a 4 heures, Anne Hutchinson a dit :

Je suis vraiment curieuse et intriguée du résultat.

Vu que c'est la période des paris en ce moment par ici, je dirai que ça se termine par des bons sentiments. Ou par un suicide.

[Nathalie MP]

Je trouve cette idée très originale. C'est dommage qu'on ne l'ait pas eue. La personnalité du procureur, des membres du tribunal et de la partie civile importe assez peu, ils vont jouer leur rôle naturel. Ce qui compte, c'est le rôle de l'accusé et de son avocat. Est-ce que ce sera un pur "rôle" (qui risquerait alors d'être un peu caricatural) ou les personnes concernées ont-elles effectivement un tropisme libertarien et seront capables d'avancer des arguments subtiles ? 

[Nick de Cusa]

Nous pourrons faire, après, le procès en appel