Marlenus Posté 10 janvier 2021 Signaler Posté 10 janvier 2021 1 hour ago, Cthulhu said: Ah oui, ça me revient. 5 ans de lurk sans poster juste pour éviter de payer sa tournée, ça force presque le respect. (D'ailleurs, y en a qui me doivent une pinte après les paris de la CdM 2018, faut que je retrouve ça...) Oui, je t'attends sur Paris pour te la payer 3
Lameador Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 17 hours ago, Cthulhu said: C'était à toi qu'il devait une caisse (ou deux) de Leffe ? Entre autres à moi. J'avais parié de le bière non spécifiée que Hollande terminerait son mandat.
Johnnieboy Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 Le 05/01/2021 à 21:19, PABerryer a dit : Je viens de me faire une petite réflexion entre ce qu'on vécu les premiers chrétiens dans l'empire romain et le phénomène des modes progressistes de notre époque. Ce que l'on reprochait aux chrétiens n'était pas tant leur religion que leur refus de sacrifier à l'empereur or la religion de l'époque n'était pas un culte personnel mais civique. C'était une démarche citoyenne comme le vote de nos jours et qui permettait d'avoir un facteur d'unification de l'empire (évidement je parle des persécution du milieu/fin de l'empire romain, lorsque l'empereur a été de plus en plus divinisé de son vivant et non à sa mort). De nos jours, il faut sacrifier aux modes progressistes comme l'anti racisme, l'anti colonialisme, le féminisme et autres lbgtquiereries. Si on ne le fait pas, il y a un risque d'ostracisation social dans certains milieu, tant familiaux que personnels. Bien évidement, les contrevenants ne sont pas jetés aux animaux du cirque comme autrefois, mais je trouve intéressant de comparer les deux dynamiques. Tu veux dire, comme lorsque l’on rejette de façon ostentatoire la religion d’une société conservatrice ? Je suis d’accord.
poney Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 Il y a 22 heures, Mathieu_D a dit : On a bien vu en Chine l'évolution entre le communisme hardcore et le capitalisme d'Etat avec un peu de libertés. Je parie comme Poney qu'il y aura encore majoritairement des démocraties sociales dans 50 ans. (Régulations - Sécurité sociale sous une forme ou une autre - au moins 40 % de dépenses publiques dans le PIB - état de droit respecté globalement.) Je me rend bien compte que je fais une espèce de "fin de l'histoire pour les nuls" mais j'ai le sentiment que les scénarii alternatifs qu'on nous décrit parfois en disent plus sur les craintes ou les fantasmes des gens qui les colportent qu'un dessein possible du futur. Pour être plus précis dans ma pensée : je n'exclus pas que "quelque chose" peut arriver et qu'on sorte des social-démocraties mais je pense que personne aujourd'hui ne sait ni comment ni pourquoi et qu'on est un peu dans une situation similaire à un bull market en économie. Tu verras plein de gens gueuler que la crise arrive avec toutes sortes d'arguments plus ou moins foireux et qui diront une fois la crise arrivée "je l'avais dit", alors qu'en fait ils n'avaient rien prévu du tout si ce n'est l'idée qu'un jour il y aura une crise (no shit sherlock). 3
Boz Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 1 hour ago, poney said: Je me rend bien compte que je fais une espèce de "fin de l'histoire pour les nuls" mais j'ai le sentiment que les scénarii alternatifs qu'on nous décrit parfois en disent plus sur les craintes ou les fantasmes des gens qui les colportent qu'un dessein possible du futur. Pour être plus précis dans ma pensée : je n'exclus pas que "quelque chose" peut arriver et qu'on sorte des social-démocraties mais je pense que personne aujourd'hui ne sait ni comment ni pourquoi et qu'on est un peu dans une situation similaire à un bull market en économie. Tu verras plein de gens gueuler que la crise arrive avec toutes sortes d'arguments plus ou moins foireux et qui diront une fois la crise arrivée "je l'avais dit", alors qu'en fait ils n'avaient rien prévu du tout si ce n'est l'idée qu'un jour il y aura une crise (no shit sherlock). Oui quand j'ai lu ton propos ma première réaction a été de crier au bullshit de la "fin de l'histoire". Mais finalement j'ai le même sentiment, ce système est en fait parfaitement viable si on part du postulat (très raisonnable) que la productivité incroyable de notre époque n'est pas prête de s'effondrer. Après on ne voit pas venir (par définition) les cygnes noirs, donc peut-être que ça va changer mais alors c'est dans un angle mort. Et les trois tondus qui avaient juste eu du bol vont jouer les prophètes. Bon en gros je viens de littéralement paraphraser ton post. Le pouce vert aurait suffi. Ah si je peux ajouter un truc : le bouquin de Fukuyama que j'ai lu est super ! (the origins of political order 1ère partie). 2
poney Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 Je n'ai jamais lu Fukuyama au passage mais je sais que @F. mas a souvent rappelé en ces lieux qu'il y a un écart assez significatif entre ce qu'il écrit et ce qu'on lui fait dire un peu partout, il faudra que je fasse ça un jour.
Boz Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 Oui c'est sur les conseils de @F. mas que je l'ai lu. Je ne regrette pas ! Et ça a achevé de me convaincre qu'il vaut mieux juste fermer sa bouche quand on ne sait pas de quoi on parle (avant j'étais le premier à me gausser de Fukuyama parce que c'était un peu un automatisme ici...)
poney Posté 11 janvier 2021 Signaler Posté 11 janvier 2021 il y a 2 minutes, Boz a dit : Oui c'est sur les conseils de @F. mas que je l'ai lu. Je ne regrette pas ! Et ça a achevé de me convaincre qu'il vaut mieux juste fermer sa bouche quand on ne sait pas de quoi on parle (avant j'étais le premier à me gausser de Fukuyama parce que c'était un peu un automatisme ici...) Quand on lis les livres dont on parle, on repère assez vite ceuss, très nombreux, qui parlent d'auteurs ou de livres sans les lire. On est souvent surpris des écarts. 3
Adrian Posté 13 janvier 2021 Signaler Posté 13 janvier 2021 Le 03/01/2021 à 13:00, Adrian a dit : #disruptexts
poney Posté 14 janvier 2021 Signaler Posté 14 janvier 2021 Je ne sais pas trop ou foutre ça mais comme ça répond aux critiques faites par les SJW décologogol à son papier dans Le Monde Diplo ; Noiriel vient de publier il y a 30 min ceci : https://noiriel.wordpress.com/2021/01/14/les-intellectuels-a-lheure-des-reseaux-sociaux/ Et je n'ai pas une ligne à retirer ; je ne sais meme pas quel passage sélectionner. 4
Zagor Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Le 14/01/2021 à 13:23, poney a dit : Je ne sais pas trop ou foutre ça mais comme ça répond aux critiques faites par les SJW décologogol à son papier dans Le Monde Diplo ; Noiriel vient de publier il y a 30 min ceci : https://noiriel.wordpress.com/2021/01/14/les-intellectuels-a-lheure-des-reseaux-sociaux/ Et je n'ai pas une ligne à retirer ; je ne sais meme pas quel passage sélectionner. On sens dans deux trois phrases qu'il n'aime pas le capitalisme et libéralisme. Mais je suis d'accord l'analyse est très pertinente (et la meilleure que j'ai lu sur ce sujet depuis bien longtemps).
poney Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 il y a une heure, Zagor a dit : On sens dans deux trois phrases qu'il n'aime pas le capitalisme et libéralisme. Bah c'est Gérard Noiriel quoi. il y a une heure, Zagor a dit : la meilleure que j'ai lu sur ce sujet depuis bien longtemps Probablement un des 5 ou 6 universitaires français les plus intéressants de ces 20 dernières années. 1
Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Toujours pareil, remplacez hommes blancs/libéraux/whatever par “juifs” 2
Bisounours Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 @Zagor ou @poney Tu es abonné au monde diplo ? En furetant sur le Oueb je suis tombée sur un article du même auteur traitant des politiques identitaires. C'est frustrant...
Lancelot Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 25 minutes ago, Vilfredo Pareto said: Toujours pareil, remplacez hommes blancs/libéraux/whatever par “juifs” Nonobstant ça, comme dit dans le commentaire il n'y a rien qui va dans son truc, même au niveau logique. 1
Zagor Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 il y a 6 minutes, Bisounours a dit : @Zagor Tu es abonné au monde diplo ? En furetant sur le Oueb je suis tombée sur un article du même auteur traitant des politiques identitaires. C'est frustrant... Helas non je ne suis abonné à aucun média.
poney Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Les 3/4 ou plus ont été mis sur touwiteur quand il est sorti et a fait gueuler les afro militants.
G7H+ Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 il y a 39 minutes, poney a dit : Bah c'est Gérard Noiriel quoi. Probablement un des 5 ou 6 universitaires français les plus intéressants de ces 20 dernières années. Quels sont les autres stp ? Plus généralement, qui vaut vraiment le coup (chez les anti-libéraux) en France ? 1
poney Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 il y a 2 minutes, G7H+ a dit : Quels sont les autres stp ? Je ne sais pas, il faudrait que j'y réfléchisse. (vrai réponse). C'était une manière de dire que nonobstant les nombreux désaccords avec Noiriel, c'est un vrai chercheur, avec une éthique de recherche. Et c'est évident le plus important. Et ses ouvrages sur les classes populaires en France font non seulement autorité mais sont très instructifs et agréables a lire. Celui sur les intellectuels dont il parle également. 1
Vilfredo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 il y a 10 minutes, Lancelot a dit : Nonobstant ça, comme dit dans le commentaire il n'y a rien qui va dans son truc, même au niveau logique. Justement je trouve que c’est l’absence de logique du racisme. Les hommes blancs sont considérés par des gens comme responsables de trucs, donc ils doivent s’en excuser. Tu dois t’excuser de tout ce qu’on te met sur le dos , limite t’excuser d’exister 1
Bisounours Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 C'est la théorie de cette nouvelle historienne très prometteuse, Camelia Jordana.
poney Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Cette idiote née une cuillère en argent dans la bouche et dontles seuls problèmes qu'elle a connu étaient la couleur des pompes le matin répète ce qu'elle lit sur Twitter. 1
Extremo Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Je suis pour la liberté d'expression, mais je trouve que les célébrités engagé.e.s™ vont parfois un peu trop loin.
michel kohlhaas Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit : Justement je trouve que c’est l’absence de logique du racisme. Les hommes blancs sont considérés par des gens comme responsables de trucs, donc ils doivent s’en excuser. Tu dois t’excuser de tout ce qu’on te met sur le dos , limite t’excuser d’exister Leur logique est idiote, certes, mais limpide. Les civilisations "blanches" ont colonisé et fait des horreurs. Des armées d'intellectuels puis l'EN leur ont appris cela. Pire, elles ont pratiqué cela du fait de leurs valeurs, marquées par le racisme. Donc tous les porteurs de ces cultures ont intériosé, malgré eux, un ethos raciste (pour parler pompeusement). Donc tu dois t'excuser non pas d'exister mais d'exister en tant que blanc. C'est stupide et fondamentalement raciste mais il y a une logique assez nette.
Lancelot Posté 15 janvier 2021 Signaler Posté 15 janvier 2021 Si "dans l'inconscient collectif" j'avais commis un crime mais que dans la réalité non, je ne m'excuserais pas. C'est ça l'erreur de logique entre les deux phrases. 4
Adrian Posté 16 janvier 2021 Signaler Posté 16 janvier 2021 Tout ça parce qu'elle s'est faite percutée par un taxi parisien en trottinette et qu'il a hurlé Citation Interrogée par les journalistes de L’Obs sur l’inspiration de sa chanson intitulée Si j’étais un homme, la chanteuse raconte avoir été victime d’une agression. Alors qu’elle était en trottinette, la jeune femme de 28 ans a été percutée par un taxi. Celui-ci l’aurait ensuite agressée verbalement. Selon Camelia Jordana, la situation aurait été bien différente si elle avait été un homme. Elle détaille : « Si j’avais été un mec haut de 2 mètres, est-ce que cet homme se serait permis de rouler sur une trottinette et de hurler ? L’ensemble de ces chansons disent que si j’étais un homme, je demanderais pardon, je questionnerais les peurs, et je prendrais le temps de m’interroger. Car les hommes blancs sont, dans l’inconscient collectif, responsables de tous les maux de la terre. »
RaHaN Posté 16 janvier 2021 Signaler Posté 16 janvier 2021 il y a 20 minutes, Adrian a dit : Si j’avais été un mec haut de 2 mètres, est-ce que cet homme se serait permis de rouler sur une trottinette et de hurler ? Ben voilà, si t'avais eu de la carrure et la chance de ne pas tomber sur un lâche, tu nous aurais pas bassiner avec tes réflexions à la noix. Mais apparemment, ça t'échappe. Et comme tu le dis si bien : "si j’étais un homme, je prendrais le temps de m’interroger". Malheureusement, t'es née idiote, et tu n'épargnes personne. 1
Lameador Posté 16 janvier 2021 Signaler Posté 16 janvier 2021 12 hours ago, Adrian said: C'est une ennemie. Et @lobs qui la reprend avec complaisance et légitime son discours l'est au moins autant. 1
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