Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Noob]

17 minutes ago, Rincevent said:

Hmmm, parfois on a des indices relativement clairs quand on fait attention à l'allure générale ou au langage corporel.

Oui mais ça n'aide pas forcément à éviter les emmerdes, quand elles l'aperçoivent c'est parfois juste trop tard.

27 minutes ago, Johnnieboy said:

Moi, en tant que mec je rencontre aussi d'autres types d'importants. Et je réagis avec humour face aux différents opportuns que l'on rencontre. Puis fermement quand une ligne est franchie. Mais toujours avec l'idée qu'à tout moment, je devrais courir (je cours vite donc c'est assez efficace) soit commencer à frapper assez fort pour faire fuir. Ces deux options n'existent pas trop pour les femmes. Et, je sais pas pour vous mais, moi, ça m'emmerderait énormément de me retrouver régulièrement dans ce genre de situations, face à une partie de la moitié de la population en général largement plus forte physiquement et plus rapide que moi. 

Après c'est aussi une question de confiance en soi. Et là le meilleur moyen reste d'apprendre l'auto-défense ne serait-ce que pour pouvoir gérer la peur.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Noob a dit :

Oui mais ça n'aide pas forcément à éviter les emmerdes, quand elles l'aperçoivent c'est parfois juste trop tard.

Well, savoir faire par exemple  la distinction entre un chino et un jogging, c'est pas si compliqué.

 

Sauf quand on croit sincèrement qu'il ne faut jamais faire de distinction ni avoir de préjugés, que tout le monde peut être gentil au fond si on est soi-même gentille, que sous la bête sommeille toujours un prince (avec un château, une bibliothèque et une théière qui parle)... mais quand on doit en arriver là, j'ai envie de dire qu'il y a quelque part une cuisine qui se sent délaissée.

[Lancelot]

18 minutes ago, Johnnieboy said:

Si on sort des définitions légales, je pense que l'on peut dire que les femmes se fait importuner de façon hebdomadaire à quotidienne. Mais ça ne nécessite pas d'intervention policière systématiquement, très loin de là.

Avec cette définition c'est vrai pour tout le monde, Cf. les groupes d'importuns que j'ai cité plus haut. Au bout d'un moment il faut se dire que dans la rue il y a des gens qui te parlent et qui te demandent des trucs quand tu n'as pas forcément envie d'interagir avec eux, et qu'il faut bien faire avec parce que l'autre solution c'est le confinement (ou au minimum donner à la police un prétexte fumeux pour arrêter n'importe qui).

 

18 minutes ago, Johnnieboy said:

Le problème, dans ce débat, c'est que bien qu'il soit facile de définir ce qui devrait  être légal ou pas, il est difficile pour les femmes de savoir quand ça va vriller ou pas. En général, ça commence toujours de la même manière. Un mec tente de draguer une nana dans la rue. Jusqu'ici, je n'y vois aucun problème légal. Voire pas de problème du tout quand c'est bien fait. Sauf que la nana ne sait jamais quand elle va se faire insulter quand elle va recaler le mec. Ou quand le mec va insister comme un fou parce qu'elle ne l'aura pas recalé assez fermement. Ou quand elle va se faire insulter quand elle l'aura recalé trop fermement, selon lui, etc. Vous, à la place des nanas, vous réagiriez comment ?

La possibilité de l'escalade existe certainement, que ce soit pour une femme à qui on demande un numéro ou un homme à qui on demande une clope. Il faut garder à l'esprit que ça peut arriver, apprendre à reconnaître les signes, à communiquer sans envenimer la situation, et avoir une solution pour le pire des cas. C'est chiant. C'est pas du tout évident. On préfèrerait ne pas avoir à faire tout ça, d'autant que parfois ça part en couille malgré toutes les précautions. Mais c'est la vie, et il ne faut pas devenir parano non plus en se focalisant uniquement là dessus, les agressions authentiques restent rares. Une femme n'a pas de raison d'être terrifiée ou d'exiger une protection spéciale à chaque fois qu'on lui parle dans la rue.

[Noob]

13 minutes ago, Rincevent said:

Well, savoir faire par exemple  la distinction entre un chino et un jogging, c'est pas si compliqué.

Non mais ce que je voulais dire c'est qu'avoir cette information ne sert pas toujours pour s'éviter les emmerdes. Typiquement si elle se trouve face à un jogging, elles n'ont plus la possibilité de fuir. Et si elles essaient d'éviter le type qui les a déjà repérées ça peut suffire à envenimer la situation.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Moi, en tant que mec je rencontre aussi d'autres types d'importuns. Et je réagis avec humour face aux différents importuns que l'on rencontre. Puis fermement quand une ligne est franchie. Mais toujours avec l'idée qu'à tout moment, je devrais courir (je cours vite donc c'est assez efficace) soit commencer à frapper assez fort pour faire fuir.

Meilleure solution : /Ignore all

(Ou stratégie bitch face il paraît qu'on dit quand on est une femme.)

 

Nous les mecs avons clairement à gérer les interruptions de mendiants de toutes sortes pénibles et lourds.

Et malheureusement au fond on sait bien qu'on ne peut pas interdire aux gens de nous adresser la parole.

[Mobius]

1 minute ago, Mathieu_D said:

Meilleure solution : /Ignore all

(Ou stratégie bitch face il paraît qu'on dit quand on est une femme.)

 

Nous les mecs avons clairement à gérer les interruptions de mendiants de toutes sortes pénibles et lourds.

Et malheureusement au fond on sait bien qu'on ne peut pas interdire aux gens de nous adresser la parole.

le pain beni du masque covid, nous sommes tous des sub-zero

[Lameador]

36 minutes ago, Mobius said:

le pain beni du masque covid, nous sommes tous des sub-zero

 

Je ne suis pas centriste, mais ça me semble un peu radical.

 

[Lancelot]

3 hours ago, Lancelot said:

 

Et  sinon personne pour me faire remarquer que j'ai posté dans le mauvais thread ?

[NoName]

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Et je considère que les types qui se plantent au milieu d'une rue pour faire de l'abattage parce que leur "méthode infaillible apprise sur un forum de séducteurs" (much lulz) le leur dicte, sont aussi pénibles que les racailles qui weshent en groupe les femmes qui passent à proximité (même si les premiers finissent rarement dans l'insulte, et jamais dans la violence).

 

Je doute très sérieusement que les PUA soient le dixième du problème que sont les wesh wesh dans le monde réél, même s'il y a surement un peu d'overlap

[Vilfredo]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Et  sinon personne pour me faire remarquer que j'ai posté dans le mauvais thread ?

tu nous intimides trop, on n'osait pas

[Rincevent]

il y a 10 minutes, NoName a dit :

Je doute très sérieusement que les PUA soient le dixième du problème que sont les wesh wesh dans le monde réél, même s'il y a surement un peu d'overlap

Si le problème c'est le nombre d'emmerdements subis par les femmes, la nuisance est comparable (ça dépend évidemment du quartier). Si on pondère par le risque que quelque chose arrive, alors en effet ils sont largement négligeables.

 

Le fait est que 99% du temps il n'arrive rien de mal (au sens de "rien de désagréable qui dépasse le verbal") avec les wesh, contre 99,999 % du temps avec les PUA.

[Tramp]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Sauf que la nana ne sait jamais quand elle va se faire insulter quand elle va recaler le mec. Ou quand le mec va insister comme un fou parce qu'elle ne l'aura pas recalé assez fermement. Ou quand elle va se faire insulter quand elle l'aura recalé trop fermement, selon lui, etc. Vous, à la place des nanas, vous réagiriez comment ?

Tu ne sais pas quand tu vas te faire égorger parce que tu n’as pas filé une clope. C’est juste histoire de rappeler les violences auxquels les hommes font face. 

[Johnnieboy]

il y a 40 minutes, Tramp a dit :

Tu ne sais pas quand tu vas te faire égorger parce que tu n’as pas filé une clope. C’est juste histoire de rappeler les violences auxquels les hommes font face. 

Personne dans mon entourage ne s'est jamais fait egorger. Beaucoup de filles que je connais se sont fait agresser verbalement et physiquement. 

[Johnathan R. Razorback]

Le 16/03/2021 à 19:40, Pragmatique a dit :

d'origine muzz 

 

ça n'existe pas.

[cedric.org]

6 hours ago, Mathieu_D said:

Meilleure solution : /Ignore all

(Ou stratégie bitch face il paraît qu'on dit quand on est une femme.)

 

Nous les mecs avons clairement à gérer les interruptions de mendiants de toutes sortes pénibles et lourds.

Et malheureusement au fond on sait bien qu'on ne peut pas interdire aux gens de nous adresser la parole.

Les mendiants ne parlent qu'aux hommes ?

[Mathieu_D]

J'ai même l'impression qu'il ne parle qu'à moi.

[Lancelot]

13 hours ago, Johnnieboy said:

Personne dans mon entourage ne s'est jamais fait egorger. Beaucoup de filles que je connais se sont fait agresser verbalement et physiquement. 

Comparons ce qui est comparable. Dans mon entourage masculin les altercations dans la rue sont rares mais à peu près tout le monde a des anecdotes et ça peut aller jusqu'à finir au poste ou à l'hôpital. Je me suis personnellement retrouvé dans des situations foireuses à plusieurs reprises (heureusement ça n'est jamais allé plus loin que des insultes et du gonflement de plumes dans ma vie d'adulte). Les anecdotes de mon entourage féminin (harcèlement, catfight...) sont comparables en termes de fréquence à gravité égale (je considère que les "mademoiselle t'es charmante" ont une gravité nulle).

[Marlenus]

22 minutes ago, Lancelot said:

Comparons ce qui est comparable. Dans mon entourage masculin les altercations dans la rue sont rares mais à peu près tout le monde a des anecdotes et ça peut aller jusqu'à finir au poste ou à l'hôpital. Je me suis personnellement retrouvé dans des situations foireuses à plusieurs reprises (heureusement ça n'est jamais allé plus loin que des insultes et du gonflement de plumes dans ma vie d'adulte). Les anecdotes de mon entourage féminin (harcèlement, catfight...) sont comparables en termes de fréquence à gravité égale (je considère que les "mademoiselle t'es charmante" ont une gravité nulle).

A quelle gravité tu mets les mains aux fesses, aux seins, etc. ?

 

Car pour le coup, dans mon entourage féminin, ces agressions sont courantes.

 

[Lancelot]

Comparable à se faire bousculer ou insulter (selon comment c'est fait bien sûr).

[Marlenus]

Just now, Lancelot said:

Comparable à se faire bousculer ou insulter.

Et tu te fais souvent bousculer?

[Lancelot]

Souvent non mais ça arrive. Qu'est-ce que tu cherches à prouver ?

[Johnnieboy]

 

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Comparable à se faire bousculer ou insulter.

 

Tu te fais souvent bousculer ? Moi, personne ne me touche jamais ou presque. Même dans les transports en commun à Paris, en général, on m'effleure mais personne ne me bouscule.

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Comparable à se faire bousculer ou insulter.

L'insulte n'est pas une agression physique. Et le bousculage n'est pas nécessairement volontaire (même s'il peut l'être, il est soit accidentel et éventuellement suivi d'une excuse, ce qui arrive rarement dans le cas d'une main aux fesses, ou résulte d'une mauvaise éducation), alors qu'une main aux fesses, oui.

[Marlenus]

2 minutes ago, Lancelot said:

Souvent non mais ça arrive. Qu'est-ce que tu cherches à prouver ?

Qu'à mon sens, suis ok qu'une bousculade volontaire est comparable à une main aux fesses.

 

Mais que justement, dans un cas c'est exceptionnel (en tout cas dans mon vécu) et dans l'autre assez courant.

[Lancelot]

Vous m'emmerdez. Je ne dis pas que c'est la même chose je dis que c'est comparable en termes de gravité. Et je dis aussi que toutes les mains au cul ne se valent pas. Dans la majorité des cas ça ressemble plutôt à une bousculade dans le métro qu'à un gars qui traverse la rue pour te peloter pendant une minute.

[Bisounours]

Le pelotage furtif et pseudo accidentel est plutôt un fait masculin. Je ne pense pas que beaucoup de nanas profitent d'une bousculade, d'un freinage brutal dans un transport en commun, pour mettre la main aux boules du mec à côté d'elle.

Évidemment, y a pas mort d'homme de femme et on s'en remet. Pour ma part, je ne qualifierais pas ce geste d'agression sexuelle, parce que bon, c'est désagréable certes mais faut pas déconner et puis va prouver l'intentionnalité et va poursuivre ensuite le gars qui a saisi l'occasion pour te peloter...

En revanche, dans un autre contexte, ce serait envisageable, mais franchement, et peut-être est-ce dû à mon âge, un malotru peloteur au cours d'une soirée peut se gérer d'une autre manière. Sans compter que d'une femme à l'autre le geste sera considéré différemment, selon comment elle-même se considère...

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Le pelotage furtif et pseudo accidentel est plutôt un fait masculin. Je ne pense pas que beaucoup de nanas profitent d'une bousculade, d'un freinage brutal dans un transport en commun, pour mettre la main aux boules du mec à côté d'elle.

Évidemment, y a pas mort d'homme de femme et on s'en remet. Pour ma part, je ne qualifierais pas ce geste d'agression sexuelle, parce que bon, c'est désagréable certes mais faut pas déconner et puis va prouver l'intentionnalité et va poursuivre ensuite le gars qui a saisi l'occasion pour te peloter...

En revanche, dans un autre contexte, ce serait envisageable, mais franchement, et peut-être est-ce dû à mon âge, un malotru peloteur au cours d'une soirée peut se gérer d'une autre manière. Sans compter que d'une femme à l'autre le geste sera considéré différemment, selon comment elle-même se considère...

 

 

 

Ben, en fait, si c'est pas une agression sexuelle, c'est quoi ? Évidemment, c'est plus ou moins grave selon les contextes. Parfois, ce n'est même rien du tout ou presque. De même manière qu'une gifle est une agression plus ou moins grave qui n'est parfois rien du tout ou presque.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

si c'est pas une agression sexuelle, c'est quoi ?

C'est le terme agression qui me choque car pour moi ça signifie une notion de violence. Et je trouve que qualifier d'agression toute approche à connotation vaguement sexuelle c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Par exemple, dans le métro, tu auras des "frotteurs" dont l'intention est avérée et qui cherchent le contact avec déjà une demi molle, et les autres, qui profitent d'une bousculade pour palper de la fesse.

Intention, opportunité, contexte. C'est ce qu'il faut déterminer, à mon avis, pour qualifier une "agression" sexuelle. Sans compter l'appréciation de la victime... qui dépendra de sa propre évaluation.

[Johnnieboy]

à l’instant, Bisounours a dit :

C'est le terme agression qui me choque car pour moi ça signifie une notion de violence. Et je trouve que qualifier d'agression toute approche à connotation vaguement sexuelle c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Par exemple, dans le métro, tu auras des "frotteurs" dont l'intention est avérée et qui cherchent le contact avec déjà une demi molle, et les autres, qui profitent d'une bousculade pour palper de la fesse.

Intention, opportunité, contexte. C'est ce qu'il faut déterminer, à mon avis, pour qualifier une "agression" sexuelle. Sans compter l'appréciation de la victime... qui dépendra de sa propre évaluation.

On est pourtant sur un forum où l'axiome de non-agression est souvent mentionné. Si payer des impôts est une agression, alors se prendre une main au cul en est une, aussi.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Si payer des impôts est une agression, alors se prendre une main au cul en est une, aussi.

Sauf que pour moi, qualifier l'impôt d'agression est un abus de langage , tout est question de degré.