Jean_Karim Posté 2 février 2022 Signaler Posté 2 février 2022 Le 01/02/2022 à 06:30, Airgead a dit : Bof, moi je pense que pour ce résultat là, autant libérer 65% du programme d'histoire et arrêter de nous faire chier à nous apprendre la Shoah tous les ans sans discontinuer. C'est marrant parce que dans les programmes d'histoire, la shoah est mentionnée 2 fois en troisième, les chapitres naissance des totalitarisme entre deux guerres et WW2 ( qui sont denses), parmis 11 chapitre d'histoire, plus 9 de géo et 5 d'emc a faire dans l'année. On en parle aussi en terminale. C'est tout, si on part sur 20 chapitres par an, sur 140 chapitre d'histoire géo dans le secondaire en 7 ans. Deux fois. Je me suis rendu compte que j'avais aussi ce souvenir, genre on parle tout le temps de la shoah et de la WW2 en histoire a l'école. J'imagine que c'est construit à posteriori parce que l'impact émotionnel était super fort, on se souvient de ça et pas des conquêtes de Justinien. Je montre nuit et brouillard a mes élèves, après 20 minutes de préparation et l'autorisation d'aller en perm si ils ne veulent pas voir des images de vrais cadavres. Je ne sais pas quelle tête j'aurais fait si un chef d'établissement m'avait interdit d'utiliser maus en cours. Je l'ai lu au collège, avec le Tardi sur la guerre des tranchées. Heureusement qu'ils sont dans tous les CDI. Le rapport entre les conservateurs américains et la censure est vraiment étrange, un personnage de fiction qui assassine des dizaines de personnes c'est pas un soucis mais si il y a du sang ou si il dit un gros mot c'est troporrible pour les enfants. 5
Lancelot Posté 2 février 2022 Signaler Posté 2 février 2022 J'ai eu droit à Maus, Nuit et brouillard évidemment, j'ai aussi visité Struthof lors d'un voyage scolaire en troisième (entre le mémorial de Verdun et des tranchées). Outre les cours eux-mêmes.
Rincevent Posté 2 février 2022 Signaler Posté 2 février 2022 il y a 25 minutes, Jean_Karim a dit : Je me suis rendu compte que j'avais aussi ce souvenir, genre on parle tout le temps de la shoah et de la WW2 en histoire a l'école. C'est marrant, moi je n'ai pas un tel souvenir, sans doute parce qu'on en causait moins à l'école que dans ma famille, for reasons. Ce serait intéressant de savoir ce qui donne cette impression, ne serait-ce que pour corriger le tir, parce que clairement c'est contreproductif et ça ne laisse pas une ambiance saine.
Pelerin Dumont Posté 2 février 2022 Signaler Posté 2 février 2022 il y a 39 minutes, Jean_Karim a dit : des conquêtes de Justinien. Ça pour le coup je l'ai étudié tout seul car je ne l'ai jamais vu en cours, la shoah je l'ai vu deux fois comme tu dis (en 3ème et en terminale) mais mon impression est que certaines périodes notamment le XXème siècle (ou la révolution française) prenaient une place démesurée tandis que d'autre comme le moyen âge étaient bien mal traitées(wouah on bâtit des cathédrales romanes puis gothiques, paix de dieu ,la féodalité toussa et hop la renaissance survient !) il y a 39 minutes, Jean_Karim a dit : près 20 minutes de préparation et l'autorisation d'aller en perm Ah dans mon lycée, en cours d'histoire géo on avait regardé Marcel Ophuls, des documentaires écolos propagandistes et des dessins animes de la bande à Picsou
Bézoukhov Posté 2 février 2022 Signaler Posté 2 février 2022 il y a 22 minutes, Jean_Karim a dit : J'imagine que c'est construit à posteriori parce que l'impact émotionnel était super fort, on se souvient de ça et pas des conquêtes de Justinien. C'est pas plutôt l'environnement culturel autour ? Tu es gamin quand on était gamin, il y avait un film par an qui traitait de l'Holocauste. Beaucoup d'extra-curriculaire (en gros le film d'avant les vacances aussi). Beaucoup de sorties scolaires aussi. C'est ça qui crée une impression : les représentations culturelles et principalement cinématographiques. La Première Guerre Mondiale, quand j'étais petit, c'était l'une des dernières scène du Château de ma Mère avec Lili des Bellons mort. il y a 40 minutes, Jean_Karim a dit : C'est tout, si on part sur 20 chapitres par an, sur 140 chapitre d'histoire géo dans le secondaire en 7 ans. Deux fois. Y a vraiment des profs qui font 20 chapitres par an ? 1
Jesrad Posté 3 février 2022 Signaler Posté 3 février 2022 Merdalor, je n’ai aucun souvenir de cours sur ce sujet. Je n’ai jamais vu un seul de ces films en classe, et si c’est une autre œuvre qui nous a été montré je n’en ai gardé strictement aucune trace (ce qui serait une première par rapport à toutes les autres années de scolarité). En terminale on a quasi uniquement parlé de la seconde moitié du XXème siècle, plan marshall et construction de l’UE... 1
Rincevent Posté 3 février 2022 Signaler Posté 3 février 2022 il y a 35 minutes, Jesrad a dit : Je n’ai jamais vu un seul de ces films en classe Moi non plus. D'une manière générale il était rarissime qu'un prof nous montre un film en classe.
Alchimi Posté 3 février 2022 Signaler Posté 3 février 2022 J'ai pas eu de voyages sur sites historiques de la 1er ou de la 2nd, mais au moins une fois en terminale on s'était appuyé le film d'archive sur la shoah avec des images des camps. Je me souviens que ça avait rendu ma classe assez silencieuse.
Marlenus Posté 3 février 2022 Signaler Posté 3 février 2022 Pas eu de voyages ni de films sur le sujet.
Lancelot Posté 3 février 2022 Signaler Posté 3 février 2022 Sinon l'année suivante en seconde j'ai fait un voyage à Amsterdam. C'était plus fun dans l'ensemble mais on a quand même visité la maison d'Anne Frank au passage. Ah et maintenant que j'y pense j'ai étudié Si c'est un homme en français mais je ne me souviens plus quelle année.
Jean_Karim Posté 3 février 2022 Signaler Posté 3 février 2022 Il y a 22 heures, Bézoukhov a dit : C'est pas plutôt l'environnement culturel autour ? Tu es gamin quand on était gamin, il y avait un film par an qui traitait de l'Holocauste. Beaucoup d'extra-curriculaire (en gros le film d'avant les vacances aussi). Beaucoup de sorties scolaires aussi. C'est ça qui crée une impression : les représentations culturelles et principalement cinématographiques. Oui, avec en plus les livres en français comme mentionné après. Il y a 22 heures, Bézoukhov a dit : Y a vraiment des profs qui font 20 chapitres par an ? Pour les classes a examen, t'as pas trop le choix. Pour les autres, si tu te fais inspecté en fin d'année et que tu as à peine fait la moitié du programme, j'imagine que tu peux avoir des problèmes. Voici les vrais programmes d'histoire pour le collège, plutôt que de se baser sur les manuels : https://eduscol.education.fr/298/histoire-geographie-cycle-4 Il y a 9 heures, Alchimi a dit : Je me souviens que ça avait rendu ma classe assez silencieuse. Oui, les premiers ricanements face aux photos de gens a poil s'arrêtent très vite.
Alchimi Posté 4 février 2022 Signaler Posté 4 février 2022 Vous pouvez toujours consulter la distribution si vous voulez faire la chasse au quota.
Rincevent Posté 4 février 2022 Signaler Posté 4 février 2022 Go woke, go broke. https://happenings.wustl.edu/event/is_professionalism_a_racist_construct Recruteurs qui me lisez, renseignez-vous sur qui vous embauchez, ou sinon voici ce qui vous attend.
Bézoukhov Posté 7 février 2022 Signaler Posté 7 février 2022 Ça envoie des bombes le féminisme ? C'est juste un délire d'universités 1
Marlenus Posté 8 février 2022 Signaler Posté 8 février 2022 Un "influenceur" transracial blanc-coréen veut se faire réduire le pénis pour plus ressembler à un coréen. https://www.newsweek.com/transracial-influencer-oli-london-reveals-plans-penis-reduction-surgery-1674040 Sinon, le gars s'en prend bien sûr plein la goule par les transexuel pour son transracialisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Oli_London 1
Adrian Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 A un moment un intervenant dit que Jésus n'est pas Blanc, qu'il ne peut être blond et avoir les yeux bleus vu la géographie du Moyen-Orient. Pourtant Jésus est juif donc blanc selon eux.
Marlenus Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 31 minutes ago, Adrian said: A un moment un intervenant dit que Jésus n'est pas Blanc, qu'il ne peut être blond et avoir les yeux bleus vu la géographie du Moyen-Orient. Pourtant Jésus est juif donc blanc selon eux. Faudra leur parler des Falashas. 1
Rincevent Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 De toute façon, un type du Proche-Orient à cette époque, c'est un caucasien, i.e. un "blanc" au sens classique du terme (qui ne se limite pas aux WASPs). Après on peut avoir une interprétation universaliste du Jésus fils de Dieu, et faire un Jésus de la couleur la plus fréquente au sein de la communauté des croyants ; mais si l'on tiens aux classifications façon craniométrie avec pied à coulisse et casque de liège, le Jésus historique était, selon toute vraisemblance, un caucasien, très probablement de "type" méditerranéen, ou peut-être arménoïde ou iranide. Si l'on croit que l'allure d'ensemble est pertinente, évidemment (quelle drôle d'idée).
Orval Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 il y a 19 minutes, Rincevent a dit : De toute façon, un type du Proche-Orient à cette époque, c'est un caucasien, i.e. un "blanc" au sens classique du terme (qui ne se limite pas aux WASPs). Après on peut avoir une interprétation universaliste du Jésus fils de Dieu, et faire un Jésus de la couleur la plus fréquente au sein de la communauté des croyants ; mais si l'on tiens aux classifications façon craniométrie avec pied à coulisse et casque de liège, le Jésus historique était, selon toute vraisemblance, un caucasien, très probablement de "type" méditerranéen, ou peut-être arménoïde ou iranide. Si l'on croit que l'allure d'ensemble est pertinente, évidemment (quelle drôle d'idée). Iranide et arménoïde c'est du second degré ? Mais en effet, autant mon ami greco-palestinien lève un sourcils quand il voit les peintures/film américains de jésus blond-scandinave avec des yeux bleus, autant quand ont dit que c'est du white-washing lorsque Jesus a ses couleurs ... (cheveux bruns yeux bruns) c'est aussi du foutage de gueule. Mais si les Américains veulent un jésus Blond platine, pourquoi pas un jésus noir et asiatique.
Mathieu_D Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 Il était vietnamien d'après les dernières études. 1 1
Rincevent Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 il y a 56 minutes, Orval a dit : Mais si les Américains veulent un jésus Blond platine, pourquoi pas un jésus noir et asiatique. C'est l'interprétation universaliste du Jésus fils de Dieu à l'image de l'homme, oui. Pas le Jésus historique. 3
Jensen Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 5 hours ago, Orval said: Mais si les Américains veulent un jésus Blond platine, pourquoi pas un jésus noir et asiatique. Un pote se moquait de la tendance européenne/américaine à représenter Jésus blond aux yeux bleu. Sa tête quand je lui ait montré les Jésus noirs et asiatiques faits par les communautés respectives était très drôle. Et je lui ait montré parce qu'il ne m'a pas cru quand je lui disais que chaque communauté chrétienne a tendance à représenter Jésus comme l'un des leurs (ce qui est entièrement logique). 3
Mobius Posté 9 février 2022 Signaler Posté 9 février 2022 34 minutes ago, Jensen said: Un pote se moquait de la tendance européenne/américaine à représenter Jésus blond aux yeux bleu. Sa tête quand je lui ait montré les Jésus noirs et asiatiques faits par les communautés respectives était très drôle. Et je lui ait montré parce qu'il ne m'a pas cru quand je lui disais que chaque communauté chrétienne a tendance à représenter Jésus comme l'un des leurs (ce qui est entièrement logique). mais Jésus blond au yeux bleu, c'est même pas si commun que ca en europe même du nord: Pour le coup, il a une vraie tête de caucasien du causase
Pelerin Dumont Posté 11 février 2022 Signaler Posté 11 février 2022 Arte persévère dans sa lignée progressiste/intersectionnelle : https://la1ere.francetvinfo.fr/exterminez-toutes-ces-brutes-les-racines-du-mal-selon-le-realisateur-raoul-peck-1219461.html Citation Exterminez toutes ces brutes". Les quatre films sont à voir jusqu’au 08 avril 2022 sur le site de la chaîne Arte : (1/4) La troublante conviction de l'ignorance ; (2/4) P... de Christophe Colomb ; (3/4) Tuer à distance ; (4/4) Les belles couleurs du fascisme J'ai un peu mal pour Joseph Conrad... Je ne connais pas le réalisateur donc je vais tâcher de suspendre mes aprioris mais les titres et la bande annonce me font un poil peur? Citation En quatre épisodes, le cinéaste déconstruit la fabrication et les silences de l’histoire, cette Histoire dont l’Occident a constamment tordu les réalités. Il met à jour, sans compromis, l’idéologie du suprémacisme blanc et du racisme, obligeant le spectateur à repenser sa propre histoire intime et officielle Citation 1ere partie : La troublante conviction de l’ignorance Le cinéaste Raoul Peck parcourt les courants de civilisation, de colonisation et d’extermination qui constituent l’histoire même de l’Occident. À partir de ces trois mots clés, qui définissent l’essence même du développement de l’Europe, il reconstitue les enchaînements de cette histoire tragique. Ouais enfin on pourrait aussi appliquer ces 3 mots cles aux autres continents Citation 2e partie : P***** de Christophe Colomb De Christophe Colomb à l’esclavage des Africains, Raoul Peck interroge et met en abîme sa trajectoire personnelle face à la «vraie» histoire telle que racontée et figée par ceux qui se sont assumés comme «vainqueurs». La classe. Esclavage africain qui existait bien avant Christophe colomb, et l'esclavage n'est pas exclusif à l'Afrique en fait. On notera egalement la nuance complotiste. Citation 3e partie : Tuer à distance Peck établit le lien d’interdépendance entre les innovations industrielles européennes en matière d’armement et le cycle sans fin d’opérations militaires et de conquêtes menées au cours des siècles La vieille antienne du capitalisme et de la révolution industrielle permis par l'esclavage et la colonisation...(et puis les gars en face se sont adaptés et achetaient fusils et canons, faut pas les prendre pour des imbéciles) Citation 4e partie. Les belles couleurs du fascisme Dans un épilogue personnel, Raoul Peck relie la résurgence du nationalisme blanc à l’histoire mondiale du fascisme, de l’esclavage, du colonialisme et de l’Holocauste 3
Marlenus Posté 13 février 2022 Signaler Posté 13 février 2022 C'est marrant quand j'ai appris qu'il y avait un homosexuel qui avait officiellement fait son coming out dans l'équipe de France Olympique je me suis renseigné pour savoir dans quel sport et j'ai vu que c'était le patinage artistique (d'ailleurs il est bien parti pour la médaille d'or). Ma réaction première à ce moment là fut quelque chose comme: "Whaouh, cela prend des risques. Un patineur artistique homosexuel, c'est comme un danseur de l'opéra homo, c'est vraiment le truc super étonnant et pas du tout cliché". Et là j'apprends qu'en fait, les russes se sont servi de son orientation sexuelle pour l'attaquer à coup de: "Ils patinent très bien mais de façon froide. L’un des partenaires a une orientation sexuelle non traditionnelle, et ça ne peut pas se cacher » alors que « Sinitsina et Katsalapov peuvent exprimer un véritable amour, et cela peut les conduire à la victoire ». et autre attaque comme quoi ce n'est pas un vrai homme. Bon cela n'est pas super bien passé et n'a pas forcément aidé ses concurrents ce genre de sortie, mais comme quoi, même quand cela fait cliché (selon moi), cela empêche pas de s'en servir. 1
Pelerin Dumont Posté 14 février 2022 Signaler Posté 14 février 2022 https://www.liberation.fr/plus/tant-de-haines-un-hors-serie-pour-comprendre-lextreme-droitisation-du-debat-politique-20220214_IPKM2CLAVRDBBASJWUKG5V2MDI/?outputType=amp Citation Dans ses pages Idées, chaque jour, Libération publie des chroniques, tribunes, enquêtes qui racontent ce chambardement à travers le regard de sociologues, philosophes, juristes, ou historiens [...] face au repli sur soi, le débat d’idées devient vital. Citation Pendant quatre ans, nous nous sommes indignés, avec une fascination malsaine, devant ce concentré d’égotisme, de racisme, de sexisme, d’homophobie, de simplisme que représentait Donald Trump. Citation Notre personnel politique, notre environnement médiatique, quelles que soient leurs failles et leurs faiblesses, nous paraissaient protégés par un attachement irréfragable à la démocratie, jamais nous ne sombrerions aussi bas. Nous nous sommes trompés. Hystérisation du débat public, appels à la haine, rejet de l’autre, gauche en miettes et donc inaudible, droites extrêmes galvanisées et acclamées… la société française est bien en voie de trumpisation Citation Eric Zemmour[...], se présentant comme le chantre du «c’était mieux avant», du retour aux valeurs chrétiennes, à la prééminence blanche, à la haine du musulman comme certains, avant, alimentaient le rejet du juif. Admirer la finesse du point Godwin
Rincevent Posté 14 février 2022 Signaler Posté 14 février 2022 il y a 4 minutes, Pelerin Dumont a dit : Donald Trump Ah putain, ils ne peuvent vraiment pas se passer de lui.
Pelerin Dumont Posté 14 février 2022 Signaler Posté 14 février 2022 il y a 6 minutes, Rincevent a dit : Ah putain, ils ne peuvent vraiment pas se passer de lui. Je te jure, j'imagine les journaleux de Libé ou assimilé fantasmer sur le vieux millionaire orange comme ça (attention référence nébuleuse) :
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