Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Neomatix a dit :

Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ?

C'est peut-être mon côté provincial descendant de paysans mais je ne comprends pas du tout ce violent rejet de l'abattage d'animaux sauvages.

 

 

Si ce n’est ni pour manger ni pour protéger son troupeau, c’est stupide.

[Neomatix]

Si ce n'est pas fonctionnel c'est stupide ?

[Lancelot]

7 hours ago, Johnnieboy said:

Rien ne me ferait plus plaisir que de voir la PI disparaitre.

Donc nous sommes des alliés objectifs sur la question du terrorisme intellectuel sur les franchises. Deal with it.

 

7 hours ago, Johnnieboy said:

En attendant, SW etait des le debut une oeuvre de gauche.

En admettant ce point, de gauche != SJW. La gauche, la droite, le progressisme ou le conservatisme sont des notions tellement nébuleuses et dépendantes du contexte qu'elles ne veulent pas dire grand chose en somme. On peut très bien être de gauche et dire des choses pertinentes de manière pertinente. Là on parle d'un courant précis qui dit des choses non pertinentes et emploie des moyens non pertinents.

[Rincevent]

il y a une heure, Neomatix a dit :

Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ?

C'est peut-être mon côté provincial descendant de paysans mais je ne comprends pas du tout ce violent rejet de l'abattage d'animaux sauvages.

C'est ton côté provincial descendant de paysans, il faut le chouchouter.

[Johnnieboy]

Il y a 6 heures, Neomatix a dit :

Si ce n'est pas fonctionnel c'est stupide ?

 

Je sais pas, demande à tes grands-parents ce qu’ils en pensent.

 

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

Donc nous sommes des alliés objectifs sur la question du terrorisme intellectuel sur les franchises. Deal with it.

 

 

 

Nope, ce sont des combats différents. 

[Marlenus]

8 hours ago, Neomatix said:

Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ?

IMO

 

Du moment où on a plus tué la viande que l'on mangeait.

 

Ma GM tuait elle-même ses poules pour les manger. Maintenant, la société est aseptisé et tous les animaux sont vu comme le petit chat trop mignon.

 

 

 

Maintenant, je rejoint JB, tuer des animaux malades que l'on te sert sur un plateau pour le plaisir de tuer (car ce sont eux que l'on a le droit de tuer dans les safaris), je n'y vois aucun intérêt.

Et même sans le côté utilitaire.

Tuer pour montrer que l'on est encore au sommet de la pyramide alimentaire dans un combat avec des animaux au sommet de leur forme, je peux comprendre.

Pas mon trip, mais je comprend.

 

Tuer un animal malade, endormi par les médicaments que l'on te livre, bof.

 

[Mathieu_D]

9 hours ago, Marlenus said:

Il y a des jours où je comprends ceux qui décident de ne plus s'informer pour pouvoir ne plus avoir à lire ces conneries...

Un autre exemple:

 

 

Comme dit dans un commentaire, dans 5 ans des photos de vacances montrant qu'on a pris l'avion entrainera la même opprobe sociale...

[Rübezahl]

il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit :

Comme dit dans un commentaire, dans 5 ans des photos de vacances montrant qu'on a pris l'avion entrainera la même opprobe sociale...

Ce ne sont pas du tout des activités à la même échelle.

o(10^3) pratiquants dans un cas, o(10^8) dans l'autre.

Donc ama non.

[Tramp]

Il y a 12 heures, Marlenus a dit :

Dans le style on déterre un "dossier" d'anonyme faisant des choses 100% légal et on déchaîne une meute mené par des célébrités pour les harceler avec appel à leur pourrir la vie et se féliciter de leur éviction par leur employeur:

 

 

Vive la france de 2019

 

Comme quoi, la haine et le harcèlement sur internet, ça passe. 

[Tramp]

Il y a 11 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

Si ce n’est ni pour manger ni pour protéger son troupeau, c’est stupide.

 

C’est pas plus stupide que de courir derrière une balle pour le mettre dans un filet ou de glisser à flanc de montagne avec des planches accrochées aux pieds. 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 11 heures, Neomatix a dit :

Si ce n'est pas fonctionnel c'est stupide ?

 

ça témoigne d'une forme de sadisme ou du moins d'un manque d'empathie envers un autre mammifère qui n'a rien demandé. Il y a d'autres loisirs possibles qui n'impliquent pas de détruire des vies. Sans prôner nécessairement le shaming sur Internet, je comprends que ça choque.

 

Faut voir aussi que les types ne susciteraient pas de réactions virulentes s'ils ne s'affichaient pas en premier lieu sur le net. Une énième preuve que la vie est bcp plus tranquille quand on n'utilise les rézos zozos.

[Tramp]

il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

ça témoigne d'une forme de sadisme ou du moins d'un manque d'empathie envers un autre mammifère qui n'a rien demandé.

 

La quantité de sadisme et d’empathie ne change pas que tu manges l’animal ou non derrière. 

L’empathie envers les animaux n’est pas une qualité en soi. 

 

il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Il y a d'autres loisirs possibles qui n'impliquent pas de détruire des vies

 

Il ne faut donc pas faire non plus de bouquets de fleurs. Ça détruit inutilement des vies.

 

il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

je comprends que ça choque.

 

Le comprendre c’est une chose, l’accepter...

[poney]

A peu près rien avoir mais, j'étais en Corse profonde y a 15 jours, dans une auberge-ferme sans eau courante (source) ni électricité (groupe mazout full power).

Le deuxième jour je vois "l'homme à tout faire" (si j'ai bien compris ce qu'il me disait au travers de son accent improbable, un milif à la retraite d'a peu près 60/65 ans) entrer dans l'auberge avec une demi carcasse, difficile de dire au premier coup d'oeil si c'est veau ou mouton, ça passe trop vite.

Je souris et je dis à mon pote parisien, mais ayant grandit dans les haute-alpes, "je te parie que cette bestiole a grandit, a été tuée et débitée ici, sans passer ni par un boucher, ni par un abattoir, ni rien de légal ou d'officiel".

Nos deux meufs font la moue, mon pote me dit "bah non quand même pas, en 2019". J'insiste "mec, on est paumé en montagne, c'est la Corse, on est sur une ferme".

 

On va demander. Bien emmerdée, la cuisinière/gérante/patronne tortille 10 minutes puis fini par avouer. Oui, ils élèvent, dégomment et découpent les agneaux sur place en loucedé derrière, dans un petit bâtiment à l'écart.

 

Je me suis dit que c'était bien de savoir qu'il y a encore des gens comme ça. Mais j'ai bien vu que la femme de mon pote en question qui est sympa mais à de petite tendance SJW/FranceCulcul était mi-figue mi-raisin.

[Bisounours]

Il y a une énoooorme différence entre tuer un animal pour se nourrir et le tuer pour le fun.

[Mister_Bretzel]

5 minutes ago, Bisounours said:

Il y a une énoooorme différence entre tuer un animal pour se nourrir et le tuer pour le fun.

 

Un acte se juge par son intention ou son résultat ? 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Mister_Bretzel a dit :

 

Un acte se juge par son intention ou son résultat ? 

 

 Si je te tue pour le fun, je suis un dangereux malade mental. Si je te tue pour me defendre, je suis un etre humain tout a fait normal et sain d'esprit

[Bisounours]

il y a 1 minute, Mister_Bretzel a dit :

 

Un acte se juge par son intention ou son résultat ? 

L'intention, sans aucun doute pour moi, ce qui fait la différence pour les humains, entre homicide involontaire et volontaire.

 

Libre à chacun de pratiquer la chasse là où elle est autorisée. Mais comparer le fait de tuer un animal pour le fun avec le ski, ou avec le fait de tuer des fleurs en les cueillant, franchement....

 

[Tramp]

il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

Il y a une énoooorme différence entre tuer un animal pour se nourrir et le tuer pour le fun.

 

Et quand tu tues un animal pour nourrir d’autres que toi, ça te classe où ?

[Antoninov]

16 minutes ago, Tramp said:

 

La quantité de sadisme et d’empathie ne change pas que tu manges l’animal ou non derrière. 

L’empathie envers les animaux n’est pas une qualité en soi. 

 

 

On peut aussi avoir de l 'empathie pour les éléphants "sauvés" par un tel système... Et donc accepter que quelques éléphants vieux et bannis meurent dans ces circonstances moins agréables...

Et puis un autre argument: laissons simplement le Botswana (ou autre) développer ses solutions... Bien sûr ce n'est pas idéal, mais cela semble quand même un bien moindre mal...

 

[Bisounours]

Le commerce ? ce truc qui permet aux gens de vivre ? et pas de se distraire en tuant des animaux, ou les martyriser

[Antoninov]

1 hour ago, Tramp said:

 

Comme quoi, la haine et le harcèlement sur internet, ça passe. 

 

Je suis sûr qu'on opposera à cet argument qu'il faut d'abord interdire la publication de ce genre de photo-trophée, et bien évidemment interdire la pratique.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Le commerce ? ce truc qui permet aux gens de vivre ?

 

Donc si tu vends de la chasse fun pour en vivre, c’est bon ? La chasse au trophée c’est du tout bon alors. 

 

Je chasse au trophee parce que j’aime les photos : ok

je chasse au trophée parce que j’aime les belles descentes de lit : ok

je chasse au trophée parce que je veux aider les africains à vivre : ok

Je chasse au trophée pour vendre des trucs aux chinois : ok

etc etc

Je chasse au trophée parce que ça m’amuse : oh mon dieu c’est trop horrible. 

 

C’est un peu le même argumentaire qui sous tend l’interdiction des sports de combat. La boxe c’est sadique et ça nourrit pas. 

[Antoninov]

1 minute ago, Bisounours said:

Le commerce ? ce truc qui permet aux gens de vivre ?

Et bien le système de chasse payante en question est justement un mécanisme commercial, soutenable, qui permet à des gens de vivre (les gardes qui chassent les braconniers) et permet de gérer une réserve naturelle, une population d'éléphants en minimisant les fonds publics nécessaires....

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, poney a dit :

A peu près rien avoir mais, j'étais en Corse profonde y a 15 jours, dans une auberge-ferme sans eau courante (source) ni électricité (groupe mazout full power).

Le deuxième jour je vois "l'homme à tout faire" (si j'ai bien compris ce qu'il me disait au travers de son accent improbable, un milif à la retraite d'a peu près 60/65 ans) entrer dans l'auberge avec une demi carcasse, difficile de dire au premier coup d'oeil si c'est veau ou mouton, ça passe trop vite.

Je souris et je dis à mon pote parisien, mais ayant grandit dans les haute-alpes, "je te parie que cette bestiole a grandit, a été tuée et débitée ici, sans passer ni par un boucher, ni par un abattoir, ni rien de légal ou d'officiel".

Nos deux meufs font la moue, mon pote me dit "bah non quand même pas, en 2019". J'insiste "mec, on est paumé en montagne, c'est la Corse, on est sur une ferme".

On va demander. Bien emmerdé, la cuisinière/gérante/patronne tortille 10 minutes puis fini par avouer. Oui, ils élèvent, dégomment et découpent les agneaux sur place en loucedé derrière, dans un petit bâtiment à l'écart.

Je me suis dit que c'était bien de savoir qu'il y a encore des gens comme ça. Mais j'ai bien vu que la femme de mon pote en question qui est sympa mais à de petite tendance SJW/FranceCulcul était mi-figue mi-raisin.

L'abattage à domicile est très pratiqué dans le tout le sud-est (baignoire etc).

Et ça fait bien sûr râler les abattoirs officiels.

[Mister_Bretzel]

@Johnnieboy @Bisounours

Je dis ça mais j'ai pas vraiment la réponse. 

Dans le cas qui nous intéresse, il faut effectivement faire preuve d'un certain manque d'empathie pour tuer un animal sensible pour le sport. Donc on considère l'action immorale en se basant sur l'intention. 

 

Sauf que la même attitude consistant à juger les actes sur les intentions a des conséquences politiques assez rigolotes et certainement pas libérales compatibles (non je ne doute pas de votre libéralisme, c'est pas le sujet ). Typiquement, la mise en place d'une redistribution pour supprimer la pauvreté. 

 

La conséquence c'est que parfois on devra juger un acte sur son intention, parfois sur son résultat, dans un flou artistique selon l'émotion du moment. 

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Donc si tu vends de la chasse fun pour en vivre, c’est bon ? La chasse au trophée c’est du tout bon alors. 

Ben non. Désolée. Je comprends l'argument du côté des personnes qui vivent de cette activité. Je ne les condamne pas. En revanche, je n'éprouve aucune sympathie pour ceux qui trouvent fun de tuer des animaux pour ramener une tête empaillée.

[Antoninov]

1 minute ago, Bisounours said:

En revanche, je n'éprouve aucune sympathie pour ceux qui trouvent fun de tuer des animaux pour ramener une tête empaillée.

Je n'éprouve pas de sympathie particulière non plus,...

Jusqu'au jour où des centaines d'excités utilisent leur liberté d'expression pour cracher leur haine et leur émotion, et prônent le harcèlement "IRL" de ces chasseurs.

Comme le disait un autre commentaire: et si un excité se rend au magasin et agresse les personnes en question?

(cfr  une autre anecdote d'une agression contre un agriculteur bio, au nom de la protection des abeilles)

[Tramp]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

En revanche, je n'éprouve aucune sympathie pour ceux qui trouvent fun de tuer des animaux pour ramener une tête empaillée.

 

J’ai pas de sympathie pour ceux qui font du vélo mais je ne cherche pas à la rationaliser derrière de grands principes. 

[Bisounours]

à l’instant, Antoninov a dit :

Jusqu'au jour où des centaines d'excités utilisent leur liberté d'expression pour cracher leur haine et leur émotion

C'est ça la liberté d'expression, non ? J'ai cru comprendre que c'était illégitime de sanctionner les discours de haine. Évidemment, si on en arrive à des agressions physiques, c'est autre chose.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

J’ai pas de sympathie pour ceux qui font du vélo mais je ne cherche pas à la rationaliser derrière de grands principes. 

Toujours tes comparaisons foireuses, tout en nuance et pondération.