Gilets jaunes

[Bisounours]

il y a 15 minutes, Nigel a dit :

 

On pouvait choisir plusieurs options ?

Parce que 1 et 2 ok, mais 1 avec 7, bof

Et le 3, alors....

[Adrian]

 

Ils avaient vraiment peur ..

[Johnathan R. Razorback]

il y a 18 minutes, Nigel a dit :

 

On peut dire ce qu'on veut mais les deux motivations qui arrivent en tête (et nettement devant les autres) sont combinables et libérales-compatibles.

 

C'est pas la faute des GJ si tout ce que peut imaginer le gouvernement se limite à essayer acheter la paix sociale par du déficit supplémentaire.

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

On peut dire ce qu'on veut mais les deux motivations qui arrivent en tête (et nettement devant les autres) sont combinables et libérales-compatibles.

Oui, tout à fait, mais sur le constat, la demande de base, on ne peut qu'être d'accord. Là où ça coince c'est sur la méthode pour y parvenir. Et c'est là que le 3 prend toute sa place.

Ensuite, à propos des réformes institutionnelles, c'est tellement vague que ça peut être tout sauf liberhallal.

 

[Boz]

38 minutes ago, Nigel said:

 

Ce sondage est en fait hyper intéressant pour nous ! 

[Boz]

5 minutes ago, Bisounours said:

Oui, tout à fait, mais sur le constat, la demande de base, on ne peut qu'être d'accord. Là où ça coince c'est sur la méthode pour y parvenir. Et c'est là que le 3 prend toute sa place.

Ensuite, à propos des réformes institutionnelles, c'est tellement vague que ça peut être tout sauf liberhallal.

 

Quand même, j'aurais pas espéré ce genre de chiffres. Il y a clairement une place pour faire entendre un discours libéral.

[Bisounours]

D'ailleurs, il provient d'où ? @Nigel

[POE]

Qu'est ce que vous voulez ?

Plus d'argent !

Et ? 

Moins de taxes !

Et comment on fait ?

On redistribue la richesse !

Bon, en fait, avec les sondages on peut faire dire ce qu'on veut aux gens. 

Y a qu'a imaginer un sondage libéral.

[POE]

Vous êtes pour ou contre la liberté ?

Pour !

Pour ou contre les taxes ?

Contre !

Vous voulez devenir riche ou rester pauvres ?

...

[NicolasB]

1 hour ago, Rübezahl said:

Y'en a encore qui croient que le libéralisme va arriver un beau matin porté par une cigogne dans une serviette rose ?

Serviette rose ? Le libéralisme est féminin ! J'en apprends ce soir ... #ClaraMorgane

[NicolasB]

57 minutes ago, Waren said:

 

Qui a dit: "Individualiste de tout bord, unissez-vous" ?

On commence par l'Union et on finit socialiste. #nopasaran 

56 minutes ago, Alchimi said:

You're not the boss of me!

[Zagor]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Il s'agissait seulement de partir en Mission, d'aller évangéliser les GJ tout perdus, de rond -point en rond-point, avec La vertu d'égoisme dans une main et le Gadsden flag de l'autre.

Succès garanti !

 

Le Gadsden flag et Ayn Rand sont inconnus en France. Tant que tu ne prononce pas le mot "libéralisme" mille fois honni en France, ça peut passer.

[NicolasB]

Le gasden flag est la photo de mon profil Facebook

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Boz a dit :

Quand même, j'aurais pas espéré ce genre de chiffres. Il y a clairement une place pour faire entendre un discours libéral.

Bah, je me tue à dire ça depuis des semaines, mais bon...

[Extremo]

1 hour ago, NicolasB said:

On commence par l'Union et on finit socialiste. #nopasaran 

 

Pas forcément...  

[Bisounours]

Bah c'est ce qui a été fait, non ? Contrepoints a fourni de la matière. Certains ici ont dû logiquement arpenter les ronds points.

Quant au msm... on peut pas dire que leur façon de présenter le bigntz soit très libéral compatible. Je sens comme un léger biais. Les GJ sont souvent pris pour des abrutis alors que j'en ai entendu certains, peu il est vrai, proposer des choses pas trop absurdes.

Mais l'idée globale qui en ressort c'est que leur demande de pouvoir d'achat trouve une réponse dans la taxation des riches 

Il faudrait vraiment une armée libérale pour faire bouger les lignes dans la direction de moins d'État. Et on manque cruellement de soldats.

[Largo Winch]

9 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

 

On peut dire ce qu'on veut mais les deux motivations qui arrivent en tête (et nettement devant les autres) sont combinables et libérales-compatibles.

 

Ah bah c'est sûr.

 

Sauf que les GJ ne l'entendent pas comme les libéraux.

Pour un GJ, la 1ère motivation doit se comprendre comme : Macron file moi plus de thunes

La 2e c'est : Macron, prends la thune dans la poche du voisin et non dans la mienne

 

Et quelle surprise ! Les gens veulent plus de pouvoir d'achat et payer moins d'impôt !

Aucun effet GJ là-dedans, c'est une constante dans l'opinion des Français.

De même, vous pouvez leur demander s'il faudrait davantage d'infirmières, d'enseignants, de policiers, etc., la réponse est invariablement la même.

 

(et puis, si on veut aller par-là, n'importe quel sujet est libéralo-compatible. Par exemple, moi, je suis pour davantage d'écologie et de services publics... de l'écologie via une responsabilisation et une éducation par le marché, des services publics gérés par le secteur privé.)

 

Quote

C'est pas la faute des GJ si tout ce que peut imaginer le gouvernement se limite à essayer acheter la paix sociale par du déficit supplémentaire.

 

Si, c'est bien leur faute. Il suffit d'écouter vraiment leurs revendications depuis le 17 novembre.

 

Les deux analyses qui m'agacent le plus sur ce mouvement sont les suivantes :

- la presse a déformé le message initial des GJ

- il y a eu une récupération par FI, RN, qui a déformé le message initial

 

C'est faux, archi-faux. Comme il s'agit d'un mouvement né des réseaux sociaux, pour comprendre l'opinion réelle (et non fantasmée) des GJ il suffit d'aller lire ce qu'ils racontent dans leurs différents groupes facebook.

Ce que je me suis amusé à faire à partir du 17 novembre.

Depuis le début, leurs idées et leurs modes d'action sont totalement incohérents et nullement libéralo-compatibles. Et ils n'ont pas eu besoin de l'influence de la presse ou des politiques pour déployer au mieux des revendications social-démocrates, au pire une hargne populiste et liberticide.

[Soda]

@Largo Winch ils sont tous d'accord pour passer d'une démocratie représentative à une démocratie directe, comme en Suisse est ça c'est très positif.

[Largo Winch]

Ça aussi, ce n'est qu'illusion. Ce dont ils rêvent ce n'est pas du modèle suisse, mais d'un pouvoir de la rue.

[POE]

De toute façon, les libéraux ont toujours été contre la plupart des mouvements de foule...

Je propose qu'on crée un groupe contre les GJ pour prendre le contre pied, et rassembler tous ceux qui ont l'impression que l'on viole la démocratie en bloquant les ronds points . On est sûr de faire 10% et d'avoir une chance de passer dans les médias qui seront trop content d'avoir quelques nouveautés.

[Boz]

8 hours ago, Rincevent said:

Bah, je me tue à dire ça depuis des semaines, mais bon...

Bravo, tu avais raison !

[Tramp]

Il y a 2 heures, Soda a dit :

@Largo Winch ils sont tous d'accord pour passer d'une démocratie représentative à une démocratie directe, comme en Suisse est ça c'est très positif.

 

La démocratie directe à la française :

 

[Marlenus]

2 hours ago, Soda said:

@Largo Winch ils sont tous d'accord pour passer d'une démocratie représentative à une démocratie directe, comme en Suisse est ça c'est très positif.

A voir.

 

En Suisse ils ont voté contre l'instauration d'un SMIC assez élevé.

 

Si tu es sûr qu'en France cela serait la même chose, je serais plutôt ok avec toi.

Mais je n'en suis pas assez persuadé...

 

[PABerryer]

Il manque aux français une vraie culture économique. 

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, PABerryer a dit :

Il manque aux français une vraie culture économique. 

Les français se font laver le cerveau pendant toute leur scolarité, ie au moins 10 ans de leur vie.

Ce n'est pas évident de s'en sortir derrière.

Editeurs et libraires sont fortement biaisés à gauche, ie peu de bouquins éco non biaisés publiés (en %), encore moins en rayons.

Les MSMs, la presse, ~ à gauche toute 24h/24.

ça aide aussi.

 

[Lameador]

48 minutes ago, Marlenus said:

A voir.

 

En Suisse ils ont voté contre l'instauration d'un SMIC assez élevé.

 

Si tu es sûr qu'en France cela serait la même chose, je serais plutôt ok avec toi.

Mais je n'en suis pas assez persuadé...

 

 

Les Français ont vote une connerie sur le quinquennat, alignant les tempos législatifs et présidentiels. Soit

 

Mais s'il votaient plus souvent, ils se bruleraient une fois ou deux et finiraient par choisir plus sagement.

 

L'idée que les gens sont des idiots qui doivent être secrètement cornaquées par une élite "bienveillante" qui sait ce qui est bon pour eux, bof.

 

P.S : dans l'exemple de Tramp, il a oublié le vote à bulletin secrets. Pas sur que Bob aurait bûlé si chaque votant s'était dit qu'il pourrait être le prochain.

[Largo Winch]

36 minutes ago, Lameador said:

Mais s'il votaient plus souvent, ils se bruleraient une fois ou deux et finiraient par choisir plus sagement.

 

 

Je ne vois pas en quoi le fait de voter plus souvent changerait les choses...

 

Et de toute façon, les Français sont sans arrêt invités aux urnes : présidentielle, législative, européenne, région, département, mairie, élections professionnelles... et votent depuis 40 années avec constance pour toujours plus de social-démocratie.

[Rübezahl]

L'abstention augmente continuellement depuis 40 ans.

Sauf erreur, les 3 derniers prez sont élus avec moins de 50% de la population qui peut voter.

Autant pour "les français".

 

[Soda]

il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

Et de toute façon, les Français sont sans arrêt invités aux urnes : présidentielle, législative, européenne, région, département, mairie, élections professionnelles... et votent depuis 40 années avec constance pour toujours plus de social-démocratie.

 

Tu votes pour des représentants sur qui tu n'as aucun contrôle pendant leurs mandat, c'est pas la même chose que de voter directement les lois, un gouvernement représentatif c'est de la merde.

[Marlenus]

46 minutes ago, Lameador said:

 

Les Français ont vote une connerie sur le quinquennat, alignant les tempos législatifs et présidentiels. Soit

 

Mais s'il votaient plus souvent, ils se bruleraient une fois ou deux et finiraient par choisir plus sagement.

 

L'idée que les gens sont des idiots qui doivent être secrètement cornaquées par une élite "bienveillante" qui sait ce qui est bon pour eux, bof.

 

P.S : dans l'exemple de Tramp, il a oublié le vote à bulletin secrets. Pas sur que Bob aurait bûlé si chaque votant s'était dit qu'il pourrait être le prochain.

Sauf que mon raisonnement, pour ne pas être fan de la votation en France, n'est pas:

 

Les français doivent être cornaqué par une élite bienveillante.

 

Là, je te rejoins, c'est totalement c...

 

 

 

Mais plutôt:

Je préfère, à titre personnel, ne pas être cornaqué par M. Gilet Jaune.