Peine de mort

[Johnnieboy]

  Le 13/05/2019 à 12:53, Bisounours a dit :

La profondeur n'est pas la même pour chacun, pour commencer, et dépend fortement de la personnalité, capacité de résilience, auteur, environnement de l'acte...

Par abus sexuels (au passage, quelle expression étrange qui qualifie quelque chose qui est allé au-dessus d'une norme admissible...) tu entends peut-être les agressions sexuelles de type inceste ? Là on entre dans un autre contexte bien évidemment, par une espèce de double peine, l'acte étant commis par quelqu'un de supposé proche, et donc protecteur. C'est sans doute effectivement et pour cette raison beaucoup plus destructeur de confiance en soi et en l'autre qu'un viol commis par un étranger dont on se fout complet à la base.

Expand  

Non, je parlais de differents types d'abus sexuels : attouchements sexuels, viols, incestes. Pour les personnes dont je parle, tous avaient du mal a avoir une vie tout a fait fonctionnelle. Ca se refletait differemment mais il y avait toujours une trace. Comme je l'ai ecrit : alcoolisme, abus de drogues, incapacite a avoir une vie amoureuse ou sexuelle normales, etc. Bref, je maintiens mon point de vue : peu de crimes sont pires que le viol. Je dirais, sans etre exhaustif : l'homicide, la torture, quelques agressions physiques violentes, certains cas de sequestrations.

[Tramp]

J’ai été violé selon la définition du code pénal et je m’en porte très bien. Dur de généraliser sur le sujet. 

[Johnnieboy]

  Le 13/05/2019 à 13:02, Tramp a dit :

J’ai été violé selon la définition du code pénal et je m’en porte très bien. Dur de généraliser sur le sujet. 

Expand  

 

Comme le disait Bisounours, certaines personnes sont plus resilientes que d'autres. Je parlais des cas que je connaissais personnellement.

[Bisounours]

  Le 13/05/2019 à 12:58, Johnnieboy a dit :

peu de crimes sont pires que le viol. Je dirais, sans etre exhaustif : l'homicide, la torture, quelques agressions physiques violentes, certains cas de sequestrations.

Expand  

Ça en laisse pas mal au-dessus tout de même !

 

  Le 13/05/2019 à 13:22, Johnnieboy a dit :

je parlais des cas que je connaissais personnellement

Expand  

Ce qui ne dit rien sur le nombre de ceux qui sont parvenus à s'en remettre sans dysfonctionnements majeurs. Et est-ce que ça veut dire que tous ceux qui présentent ce genre de troubles ont été des victimes ?

[Johnnieboy]

  Le 13/05/2019 à 15:25, Bisounours a dit :

Ça en laisse pas mal au-dessus tout de même !

 

Expand  

 

Ce sont des crimes tres, tres rares.

[Bisounours]

  Le 13/05/2019 à 15:39, Johnnieboy a dit :

 

Ce sont des crimes tres, tres rares.

Expand  

Oui, fort heureusement (cf le fil nécro). Mais les viols aussi, non ? Je connais pas les proportions.

[Marlenus]

  Le 13/05/2019 à 11:59, Tramp a dit :

 

Pour rappel : le viol ça inclut la contrainte et la surprise. 

Expand  

Non.

 

L'un des deux suffit.

[Tramp]

?

[Neomatix]

  Le 13/05/2019 à 16:03, Marlenus a dit :

Non.

 

L'un des deux suffit.

Expand  

 

  Le 13/05/2019 à 13:02, Tramp a dit :

J’ai été violé selon la définition du code pénal et je m’en porte très bien. Dur de généraliser sur le sujet. 

Expand  

Storytime !

[Tramp]

Les olives étaient populaires à mon époque au collège pendant un temps. 

[Neomatix]

Wow.

Cette déception.

#OnEstTousDesVioleurs

[Tramp]

  Le 13/05/2019 à 16:50, Neomatix a dit :

Wow.

Cette déception.

#OnEstTousDesVioleurs

Expand  

 

Le viol regroupe tout un large panel de choses très graves (et souvent il y a accumulation de délits : menaces, violences armées ou non ; et de circonstances aggravantes) et beaucoup moins graves. On ne retrouve pas trop ça avec le meurtre. 

[Bisounours]

  Le 13/05/2019 à 17:31, Tramp a dit :

On ne retrouve pas trop ça avec le meurtre

Expand  

un peu quand même, il y a une gradation dans l'horreur, de la préméditation aux circonstances, mise en œuvre etc...

[Freezbee]

  Le 13/05/2019 à 12:58, Johnnieboy a dit :

Non, je parlais de differents types d'abus sexuels : attouchements sexuels, viols, incestes. Pour les personnes dont je parle, tous avaient du mal a avoir une vie tout a fait fonctionnelle. Ca se refletait differemment mais il y avait toujours une trace. Comme je l'ai ecrit : alcoolisme, abus de drogues, incapacite a avoir une vie amoureuse ou sexuelle normales, etc. Bref, je maintiens mon point de vue : peu de crimes sont pires que le viol. Je dirais, sans etre exhaustif : l'homicide, la torture, quelques agressions physiques violentes, certains cas de sequestrations.

Expand  

 

Il faudrait que je retrouve ma source, mais il me semble qu'une large proportion de victimes de viols a subi des abus auparavant. Dans ce cas, c'est toute une vie qui est marquée. Dans le cas de @Tramp, si c'est un acte isolé il est sans doute plus facile de passer à autre chose...

[poincaré]

  Le 13/05/2019 à 16:31, Tramp a dit :

Les olives étaient populaires à mon époque au collège pendant un temps. 

Expand  

Ça rentre peut-être dans la "définition" du Code pénal, mais le bon sens et les circonstances font que ce n'est pas et ne sera jamais considéré comme un viol par un juge. Un peu d'honnêteté intellectuelle.

 

Ensuite, le code pénal ne définit pas : il caractérise. Précisément parce qu'il n'y a pas un seul et même type de viol. Être violé dans son sommeil ne nécessite ni menace, ni violence. Donc on ajoute la "surprise". L'intérêt est d'inclure un large panel de situation. Le juge fera le reste.

 

  Le 13/05/2019 à 16:03, Marlenus a dit :

L'un des deux suffit.

Expand  

Il y a un troisième terme : c'est violence, menace ou surprise.

[Neomatix]

Je lis la définition du Code Pénal par curiosité :

  Citation

Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

Expand  

What ?

Ah, je crois comprendre, c'est parce que "acte de pénétration sexuelle" c'est uniquement entendu comme "action du pénétrant" ? Ils se sont emmerdé à clarifier ça mais leur définition inclut toujours les olives ? On a vraiment des gros nuls pour législateurs.

[poincaré]

  Le 14/05/2019 à 08:16, Neomatix a dit :

Ah, je crois comprendre, c'est parce que "acte de pénétration sexuelle" c'est uniquement entendu comme "action du pénétrant" ? Ils se sont emmerdé à clarifier ça mais leur définition inclut toujours les olives ? On a vraiment des gros nuls pour législateurs.

Expand  

Avant, c'était : sur la personne de la victime uniquement. Donc ça excluait la fellation forcée. Le terme "sur la personne de l'auteur" a donc été ajouté.

[Mégille]

Il me semble qu'il y a eu un cas il y a quelques années d'un jeune homme qui s'était fait pénétrer de force avec le manche d'un marteau ou quelque chose dans le genre lors d'un bizutage. Mais les coupables ont été punis pour acte de torture et non pour viol, puisqu'il n'y aurait pas eu d'intention sexuelle. J'imagine que ça a aussi permis d'obtenir une peine plus élevé. Je ne sais pas si ça fait jurisprudence.

[Neomatix]

  Le 14/05/2019 à 08:19, poincaré a dit :

Avant, c'était : sur la personne de la victime uniquement. Donc ça excluait la fellation forcée.

Expand  

Ben non, c'est très clair qu'un "acte de pénétration sexuelle" recouvre toute pénétration de nature sexuelle, peu importe ce qui rentre dans quoi (vu que ce n'est pas précisé, ce n'est pas restrictif).

 

Ah bah non, on a aussi des débiles à la cour de cassation :

  Citation

alors que ce texte clair ne vise que la pénétration de la personne d'autrui par l'agresseur sexuel ; que la Cour, en l'étendant à une hypothèse qu'il ne prévoit pas (la pénétration de l'agresseur par l'agressé) a ajouté à la définition légale du viol et a enfreint le principe de l'interprétation stricte de la loi pénale" ;

Expand  

Le texte ne prévoit pas non plus explicitement l'hypothèse inverse, mais c'est quand même cette dernière que le texte recouvre. Because fuck you.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007069526&dateTexte=

 

Accessoirement, l'olive n'est pas un viol par manque de nature sexuelle de la pénétration (Cass. Crim. 9 décembre 1993).

[Tramp]

  Le 14/05/2019 à 08:06, poincaré a dit :

Ça rentre peut-être dans la "définition" du Code pénal, mais le bon sens et les circonstances font que ce n'est pas et ne sera jamais considéré comme un viol par un juge. Un peu d'honnêteté intellectuelle.

Expand  

 

Sauf que tu as tort.

 

https://www.bfmtv.com/police-justice/lorraine-un-lyceen-condamne-pour-avoir-mis-une-olive-a-un-camarade-1353785.html

 

  Citation

"Mettre son doigt dans l’anus de quelqu’un, c’est un acte sexuel. C’est comme une fellation. Et lorsque cela se produit sans le consentement de la personne, c’est un viol", ont rappelé les magistrats à cet élève de terminale bac pro.

Expand  

 

 

On n’est plus dans les années 90, le sexe anal existe.

[poincaré]

  Le 14/05/2019 à 08:34, Neomatix a dit :

Ben non, c'est très clair qu'un "acte de pénétration sexuelle" recouvre toute pénétration de nature sexuelle, peu importe ce qui rentre dans quoi (vu que ce n'est pas précisé, ce n'est pas restrictif).

Expand  

Les termes anciens étaient : "Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d’autrui."

 

Or, la fellation forcée ne pouvait être incluse puisque commise sur la personne de l'auteur. Interprétation littérale. Donc on a ajouté "sur la personne de l'auteur". 

 

  Le 14/05/2019 à 08:34, Neomatix a dit :

Ah bah non, on a aussi des débiles à la cour de cassation :

Expand  

Voilà. 

 

  Le 14/05/2019 à 09:21, Tramp a dit :

https://www.bfmtv.com/police-justice/lorraine-un-lyceen-condamne-pour-avoir-mis-une-olive-a-un-camarade-1353785.html

Expand  

Un adulte de 18 ans est censé saisir la connotation sexuelle d'un doigt dans l'anus de son camarade. Seems legit. Et j'ai raison : l'élève n'a pas été condamné pour viol en raison des circonstances. Mais à un TIG pour violence. Le bon sens, tout ça.

[Tramp]

  Le 14/05/2019 à 09:39, poincaré a dit :

Un adulte de 18 ans est censé saisir la connotation sexuelle d'un doigt dans l'anus de son camarade. Seems legit. Et j'ai raison : l'élève n'a pas été condamné pour viol en raison des circonstances. Mais à un TIG pour violence. Le bon sens, tout ça

Expand  

 

Classique cas de correctionnalisation. 

[poincaré]

  Le 14/05/2019 à 10:16, Tramp a dit :

Classique cas de correctionnalisation. 

Expand  

Épatée par le niveau de troll, tu peux mieux faire. Le cas classique de correctionnalisation du viol, c'est pour éviter les délais supplémentaires à la victime et un risque d'acquittement par le jury. Rien à voir avec un doigt dans l'anus pendant la cour de récréation.

[Tramp]

  Le 14/05/2019 à 13:07, poincaré a dit :

Rien à voir avec un doigt dans l'anus pendant la cour de récréation.

Expand  

 

À parce que tu crois qu’un jury d’assise n’aurait pas acquitté un jeu débile de cour de récréation ? Et que le procureur et les magistrats n’avaient pas envie d’encombrer leurs agendas avec ca ?

[Johnnieboy]

Tramp essaie de dedramatiser mais cette olive a l'air d'avoir laisse de profondes marques sur sa psyche.

[Mégille]

Tramp a raison de souligner que de nombreux jeu/bizutage entres garçons devraient être vu comme des agressions sexuelles. Et j'en veux aux suites du mouvement metoo de ne pas le souligner. Ce genre de violence, même si elles sont moins brutales que les bonnes vieilles bastons, reste inacceptable. Le problème, j'imagine, est que ça n'entre pas dans la narration homme vs non-homme.

 

Bon, du coup, pour les coupables d'olive, peine de mort ou pas ?

[Rincevent]

  Le 14/05/2019 à 13:47, Johnnieboy a dit :

Tramp essaie de dedramatiser mais cette olive a l'air d'avoir laisse de profondes marques sur sa psyche.

Expand  

Tu te souviens de ce débat sur les médecins qui maltraitent leurs patients anesthésiés, où Tramp était encore plus actif qu'à son habitude ?

 

 

 

[Bisounours]

  Le 14/05/2019 à 13:58, Mégille a dit :

du coup, pour les coupables d'olive, peine de mort ou pas

Expand  

non, mais un bon vieux oeil pour oeil etc, à base d'un bourrage avec de vraies olives ?

[Demetra]

  Le 14/05/2019 à 16:10, Bisounours a dit :

non, mais un bon vieux oeil pour oeil etc, à base d'un bourrage avec de vraies olives ?

Expand  

 

Œil pour œil ne laisse que des aveugles.

[Lancelot]

  Le 14/05/2019 à 13:58, Mégille a dit :

Tramp a raison de souligner que de nombreux jeu/bizutage entres garçons devraient être vu comme des agressions sexuelles. Et j'en veux aux suites du mouvement metoo de ne pas le souligner. Ce genre de violence, même si elles sont moins brutales que les bonnes vieilles bastons, reste inacceptable. Le problème, j'imagine, est que ça n'entre pas dans la narration homme vs non-homme.

 

Bon, du coup, pour les coupables d'olive, peine de mort ou pas ?

Expand  

La réaction de quelqu'un de normal à cette constatation est plutôt "du coup est-ce qu'on n'a pas une définition un peu bancale du viol ?"