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La réforme des retraites

Tramp

Par Tramp
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Tramp

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il y a 14 minutes, Tesla a dit :

MAJ

Opéra de Paris. Check

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Ils décalent seulement à 2022 pour le moment alors je ne l’ai pas compté. Les autres conservent de jure ou de facto leur régime (exemple les flics : officiellement c’est à cotisation égale, pension égale sauf que les flics ne vont pas cotiser plus, l’Etat-contribuable va surcotiser à leur place ce qui veut dire hausses d’impôts).

Mégille

Mégille

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Il y a 8 heures, cedric.org a dit :

En gros, tous ceux qui peuvent faire chier le monde et qui sont corporatistes.

Pas la sncf ni la ratp, qui ont tout de même un pouvoir de nuisance légèrement supérieur à l'opéra de Paris. J'espère que le gouvernement fera les durs avec eux pour ne pas perdre la face. Osef la politique, si ça les emmerde, c'est déjà ça de pris. Vengeance.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 1 heure, Tramp a dit :

l’Etat-contribuable va surcotiser à leur place ce qui veut dire hausses d’impôts

 

On va bien trouver un libéral Lrem pour expliquer que au moins ça permettra d'être clair vis à vis des subventions de l'Etat aux différentes corporations.

 

il y a 46 minutes, Mégille a dit :

J'espère que le gouvernement fera les durs avec eux pour ne pas perdre la face.

 

Lol. Ils ont déjà reculé sur tout pour la SNCF. Il ne reste plus que la bataille du trizizi entre Martinez, la CGT Cheminot et Berger.

 

Ce gouvernement, c'est du Juppé. On est durs regardez on est des gros durs droit dans nos bottes. Et trois mois plus tard : siouplé prenez les 10 milliards et arrêtez de faire chier. Regarder comme on est durs et en même temps capables de négocier.

Gilles

Gilles

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Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

On va bien trouver un libéral Lrem pour expliquer que au moins ça permettra d'être clair vis à vis des subventions de l'Etat aux différentes corporations.

 

 

Lol. Ils ont déjà reculé sur tout pour la SNCF. Il ne reste plus que la bataille du trizizi entre Martinez, la CGT Cheminot et Berger

 

Après si c'est juste des ajustements, les gens retiendront au final la disparition des régimes spéciaux plutôt que le d'air qu'ils disparaissent en 15 ans plutôt que 10.

  • Yea 1
Loi

Loi

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Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

Lol. Ils ont déjà reculé sur tout pour la SNCF.

 

tu fais référence à quoi?

Neomatix

Neomatix

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Citation

Cette réforme vous jette dans les bras de Black Rock et vous sort de force d'un système solidaire qui a fait ses preuves

Évidemment, c'est inimaginable qu'une institution comme l'X, par exemple, mette en place un système complémentaire de retraite par répartition. À moins que personne n'adhère car c'est objectivement naze, possibilité qui n'éfleure pas les auteurs.

Mathieu_D

Mathieu_D

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1 hour ago, Bézoukhov said:

 c'est tellement inaudible comme discours...

Mmmh sur reddit/france c'est mitigé cette histoire.

Il y a quand même bien 50 % qui a l'air de penser que la redistribution c'est la solidarité et pas la prise en charge des grosses retraites, qu'il faut assurer le minimum de bien être par l'état et après chacun se démerde.

 

L'autre 50 %  dit que m'voyez c'est une manière de favoriser Blackrock en poussant les très riches à cotiser par capitalisation leurs pensions.

(quand bien même il y a 0 intérêt en France à abonder sur un livret retraite par rapport à une épargne normale)

 

 

Mégille

Mégille

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Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/1159484?__twitter_impression=true

 

Mais c'est bien, ça non ? Ca permet aux plus riches, en allégeant leurs charges, et à la fois les incite en réduisant leurs "droits", à se diriger vers des plan d'épargne plutôt que de reposer sur l'état. Mieux vaudrait que ce soit pour tout le monde, mais ça permet déjà à des fond de pensions de s'installer dans le paysage français. L'idéal serait ensuite de baisser tranquillement le plafond (ou au moins de le laisser baisser avec l'inflation sans l'ajuster) jusqu'à faire de la retraite d'état par répartition un simple filet de sécurité, comme la social security américaine. Si c'est ça le plan, j'approuve.

  • Yea 3
Mathieu_D

Mathieu_D

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1 hour ago, Mégille said:

 des fond de pensions

Ça n'a pas tellement de sens dans le contexte français. Il n'y a pas de produit d'épargne "retraite" qui vaille le coup par rapport à de l'épargne normale.

 

En revanche le plan c'est juste d'économiser sur les grosses pensions. (Et cette partie de salaire libérée de cotisation va partir à 50 %  en IR et CSG)

 

Mais sinon nous sommes d'accord que ça va dans le bon sens.

Largo Winch

Largo Winch

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C'est l'éducation à la solidarité intergénérationnelle qui est évoquée. Il suffit d'aller observer ce qui se passe dans les pays sous-développés qui ne bénéficient pas de nos systèmes sociaux...

Mathieu_D

Mathieu_D

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Dans ce sens je veux bien, même si ce n'est pas si clair dans l'article. (qui penche un peu trop vers le "on s'en fout des gosses on n'aura plus besoin d'eux plus tard, yolo !")

 

Je reste sceptique pour les génération plus récente, avec la hausse du coût de la dépendance les héritiers et les futurs pensionnés des ehpad ne font plus confiance en la seule pension de retraite.

 

Sinon sur le fond il y a un truc qui n'est pas assez évoqué en faveur de la retraite par capitalisation : en cas de décès précoce les héritiers récupèrent le capital, l'argent n'est pas cramé comme avec la répartition pure.

Je suppose que ce n'est pas dans le zeitgest du moment d'y voir un avantage...

Antoninov

Antoninov

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6 hours ago, Largo Winch said:

Excellentissime article de xara : https://www.contrepoints.org/2020/01/07/361775-2-contradictions-internes-au-systeme-de-retraites-francais

Tout y est.

 

3 hours ago, Largo Winch said:

C'est l'éducation à la solidarité intergénérationnelle qui est évoquée. Il suffit d'aller observer ce qui se passe dans les pays sous-développés qui ne bénéficient pas de nos systèmes sociaux...

 

Mais il est difficile de comparer ces pays dans lesquels la transition démographique ne s'est pas encore effectuée...

Selon moi le point 1 (désincitation à faire des enfants) est peut-être une contradiction interne comme relevé, mais c'est un point "analytique", théorique. Que cela soit vraiment un facteur déterminant, par exemple dans le cas français, reste entièrement à prouver.

 

Mathieu_D

Mathieu_D

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12 minutes ago, xara said:

???!

J'ai bien aimé l'article sauf le passage sur l'éducation que je n'ai pas compris visiblement.

(mais si moi j'ai compris "on s'en fout des gosses on aura une retraite", probablement que d'autres aussi)

xara

xara

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9 minutes ago, Mathieu_D said:

J'ai bien aimé l'article sauf le passage sur l'éducation que je n'ai pas compris visiblement.

(mais si moi j'ai compris "on s'en fout des gosses on aura une retraite", probablement que d'autres aussi)


La question est: comment as-tu réussi à comprendre cela?

Mathieu_D

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44 minutes ago, xara said:


La question est: comment as-tu réussi à comprendre cela?

 

"Le sort du futur retraité en dépendant aussi moins qu’avant, l’investissement dans l’éducation des enfants qui naissent néanmoins baisse."

 

Je n'envoie pas mes enfants à l'école pour qu'ils aient les moyens de s'occuper de moi plus tard.

xara

xara

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4 hours ago, Mathieu_D said:

 

"Le sort du futur retraité en dépendant aussi moins qu’avant, l’investissement dans l’éducation des enfants qui naissent néanmoins baisse."

 

Je n'envoie pas mes enfants à l'école pour qu'ils aient les moyens de s'occuper de moi plus tard.


Bah, personne ne dit qu'il n'y a jamais eu d'autres raisons de faire des enfants. Et ça pourrait tout aussi bien illustrer mon propos: il y a moins de raison aujourd'hui d'envoyer ses enfants à l'école pour qu'ils aient les moyens de s'occuper de soi plus tard. 

Surtout, quel rapport avec "on s'en fout des gosses on aura une retraite plus tard" quand je dis là précisément qu'on a une source de financement des retraites qui se tarit?

Antoninov

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Mais Xara, a-t-on une preuve / indication que ce raisonnement est effectivement tenu et contribue réellement à la baisse de la natalité?

 

 

Rincevent

Rincevent

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@Antoninov : pas forcément besoin qu'un raisonnement soit tenu explicitement pour que les gens agissent de la sorte.

 

Je suppose que c'est un résultat connu en économie de la famille ? Peut-être @xara a-t-il des pointeurs vers la littérature dédiée. 

xara

xara

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8 hours ago, Rincevent said:

@Antoninov : pas forcément besoin qu'un raisonnement soit tenu explicitement pour que les gens agissent de la sorte.

 

Je suppose que c'est un résultat connu en économie de la famille ? Peut-être @xara a-t-il des pointeurs vers la littérature dédiée. 


Oui, le truc est connu dans la littérature en tant que "old age security motive for fertility". Je ne suis pas spécialiste mais ça a l'air d'être pris au sérieux en démographie et en sociologie. Chez les économistes aussi avec la conséquence qu'on peut développer l'argument en termes de "free rider" que j'ai utilisé quand on introduit le système de répartition obligatoire. Evidemment aujourd'hui on veut tester tout ça économétriquement et une étude à grande échelle de 2005 dans une revue réputée prétend avoir des résultats très robustes. 
J'ai d'ailleurs demandé à un de nos éditeurs préférés d'insérer en lien cette brève revue de littérature qui repose notamment dessus, histoire qu'on ne prétende pas que je sors tout ça d'un coin obscur de mon anatomie.

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Tramp

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Ça s’achemine bien vers un simple hold up des complémentaires du privé

 

Le Monde - Retraites : le gouvernement prêt à retirer l’âge pivot de 64 ans pour les départs avant 2027
 
Dans une lettre aux syndicats, Edouard Philippe propose de retirer de la réforme cette mesure « de court terme », sans renoncer au principe de l’âge d’équilibre pour le futur système universel.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/01/11/retraites-le-gouvernement-pret-a-retirer-l-age-pivot-de-64-ans-pour-les-departs-avant-2027_6025556_823448.html

Tramp

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En France, maintenant on vote des lois incomplètes parce que le parlement n’est qu’une chambre d’enregistrement

 

Le Monde - Retraites : à droite et à gauche, les députés mécontents après les annonces de Philippe
 
Le premier ministre a annoncé les conclusions de la conférence sur l’équilibre et le financement des retraites pour la fin avril. Le projet de loi examiné à partir de février sera donc incomplet.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/01/13/retraites-a-droite-et-a-gauche-les-deputes-mecontents-apres-les-concessions-de-philippe_6025643_823448.html

cedric.org

cedric.org

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On 1/19/2020 at 10:55 AM, Bisounours said:

Sur le FB d'un sympathisant cégétiste et cie, cet article du Monde diplomatique relatif à l'échec du système de capitalisation des retraites au Chili où les retraités semblent crever de faim.

Il a déterré un article de 2008...

 

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/12/RIESCO/16613

 

 

Je l'ai vu passer plusieurs fois, c'est dingue. Il faudrait un (énième) debunk.

 

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