Coronavirus, grosse récession et épinards au beurre

[PABerryer]

Le coup des couvertures je l'ai déjà lu avant. De mémoire, il s'agit d'une initiative militaire locale contre quelques tribus hostiles auparavant alliées à la France. C'était après la guerre de sept ans et avant la guerre d'indépendance.

 

Sinon, oui il est estimé que  la population amérindienne a diminuée de près de 90% suite à l'arrivée des européens. L'essentiel de cette diminution est dûe à la faiblesse du système immunitaire des locaux. Bon, en échange ils nous ont refilé la syphilis.

[Boz]

Utiliser le terme de génocide pour ça c'est complètement à côté de la plaque en tous cas.

[Mégille]

Même si c'est à une moindre grande échelle, la politique de Andrew Jackson peut s'apparenter à un génocide, par contre.

[L'affreux]

Il y a 12 heures, Gilles a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/transports/coronavirus-transavia-compagnie-low-cost-d-air-france-prete-a-decoller-pour-assurer-les-vols-1588165372

 

L'Etat aide Air France à condition de lui faire renoncer aux vols intérieurs. Bon, ben une compagnie de moins.

 

D'après l'article, ça pousserait Air France à remplacer des lignes par sa compagnie low cost. Si la compagnie low cost n'est pas subventionnée, alors c'est une bonne chose. Je crois.

[cedric.org]

1 hour ago, L'affreux said:

Si la compagnie low cost n'est pas subventionnée

Hahaha

Pardon.

[Alchimi]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

La théorie des humeurs est restée la théorie principale de la médecine occidentale jusque tard et la théorie microbienne n’a pris le dessus qu’au 19e siècle. 

Bernarl Diaz Di Castillo, compagnon de Cortez, écrit ceci dans sa chronique de la conquête de l'empire aztèque:

"...Un negre de Narvaez arriva atteint de la petite vérole; et certes ce fut là bien réellement une grande noirceur pour la Nouvelle-Espagne, puisque ce fut l'origine de la contagion qui s'étendit dans tout le pays."

Si les microbes sont découverts fin 19èm, le fait que des malades peuvent contaminer des personnes saines est connu (et utilisé comme arme) depuis l'antiquité.

 

(Je dis pas que je souscris à la théorie délirante que c'est une arme biologique qui est tombée par terre dans un arsenal chinois hein. Je rappelle juste que certains mécanismes de transmissions sont empiriquement connus depuis des millénaires).

[Alchimi]

Il y a 15 heures, Bisounours a dit :

Bah peut-être pas aussi tard, si ?

Je dubite en tout cas fortement sur cette histoire de génocide indien avec des virus importés 

Les consquitadores savaient déjà, alors même qu'ils étaient encore en train d'assieger Tenochtitlan, que les azteques avaient eu à souffrir d'épidémies.

Maintenant que les conquistadores ait volontairement chercher à infecter l'intégralité des peuples américains, non. Ils ne savaient pas/ne voulaient pas massacrer absolument tout le monde. (Après tout il fallait bien évangéliser/des esclaves dans les mines d'argent).

 

Mais en substance l'archéologie semble démontrer que ça a été une apocalypse sanitaire pour les amérindiens par contre. On commence à comprendre que manifestement l'amazonie s'est faite vider de ses sociétés urbaines rien qu'à cause de ça. Quand les conquistadors ont commencé à explorer l'amazonie, c'était déjà quasi fini.

[Bisounours]

il y a 24 minutes, Alchimi a dit :

Mais en substance l'archéologie semble démontrer que ça a été une apocalypse sanitaire pour les amérindiens par contre

Oui oui, je doute pas de ça, ce qui m'étonne, c'est le caractère délibéré

[Alchimi]

@Bisounours Comme je l'écrivais,, il n'y a pas eu de caractère délibéré, (en tout cas, pour les conquistadores espagnols en amérique du sud).

Et je crois que les conquistadores étaient loin de penser à ça de toute façon. Ce qu'ils voulaient, c'était s'enrichir et acquérir de la gloire, comme la majorité des soldats depuis l'antiquité, point barre.

[Bisounours]

Il y a 16 heures, TODA a dit :

 c'est quasiment une vérité historique, que les colons ait offert volontairement des objets contaminés aux indigénes...

@Alchimi je faisais référence à ce post qui m'a un peu troublée

[Alchimi]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

@Alchimi je faisais référence à ce post

Ah, oui alors cette affirmation mérite des sources.

A part les réserves indiennes aux usa avec les livraisons d'alcool, (et c'est pas toute à fait la même chose que de catapulter des cadavres morts de la peste par dessus les murailles d'une ville) je ne vois pas/n'ai pas entendu de moment où, volontairement, on cherchait à répandre telle épidémie dans un peuple indigène... mais je ne connais pas par cœur toutes les colonisations réalisées par différents conquérants/colons au cours de toute l'histoire mondiale... et on sait bien qu'il n'y a pas eu besoin de ça pour organiser des massacres systématiques de toute façon.

[Rincevent]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Mais en substance l'archéologie semble démontrer que ça a été une apocalypse sanitaire pour les amérindiens par contre. On commence à comprendre que manifestement l'amazonie s'est faite vider de ses sociétés urbaines rien qu'à cause de ça. Quand les conquistadors ont commencé à explorer l'amazonie, c'était déjà quasi fini.

Oui, de ce que j'en ai entendu, 90-95 % de la population d'Amazonie est morte avant que le moindre Européen ne mette les pieds au coeur de la forêt. Simplement parce que les locaux n'avaient jamais connu d'épidémies depuis des millénaires, et que leurs réflexes culturels (genre se barrer d'un endroit maudit) étaient complètement inadaptés. 

[Philiber Té]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Oui oui, je doute pas de ça, ce qui m'étonne, c'est le caractère délibéré

 

Combinaison d'épidémies, de guerres, de famines, de massacres, de déportations, d'esclavage, etc. Résultat : ~56 millions de mort.

Le poids de chaque cause de mortalité peut varier d'une région à l'autre mais le choc épidémique figure quasiment toujours dans le top (voire 90% des morts dans certains coins). Sachant que les famines et les déportations contribuent à propager et aggraver les épidémies. Les cas de contaminations volontaires par les colons sont plutôt anecdotiques dans l'ensemble : de toute façon, la contamination se fait "naturellement" et s'il y a vraiment besoin de se débarrasser des autochtones, c'est plus simple de directement les tuer ou de les déporter.

Sources :

Noble David Cook - "Born to Die. Disease and New World Conquest"

Alfred Crosby - "Virgin Soil Epidemic"

Henry Dobyns - "Disease Transfer at Contact"

Nathan Nunn & Nancy Quian - "The Columbian Exchange"

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Bernarl Diaz Di Castillo, compagnon de Cortez, écrit ceci dans sa chronique de la conquête de l'empire aztèque:

"...Un negre de Narvaez arriva atteint de la petite vérole; et certes ce fut là bien réellement une grande noirceur pour la Nouvelle-Espagne, puisque ce fut l'origine de la contagion qui s'étendit dans tout le pays."

C'est dans "histoire véridique de la conquête de la Nouvelle-Espagne" ?

[Alchimi]

il y a 39 minutes, Rübezahl a dit :

C'est dans "histoire véridique de la conquête de la Nouvelle-Espagne" ?

Normalement oui. Je tire cet extrait du livre "La conquête espagnole de l'Amérique. Miroirs d'un désastre" de Gerard Chaliand. (Ed. Pluriel).

 

Mais derrière je veux me taper la traduction de lettres de Cortes à Charles Quint. (Ed. La découverte).

Y' a aussi "La conquête du mexique" d'un certain Hugh Thomas qui traine chez moi. (J'ai chopé tout ça à la bibliothèque).

[Alchimi]

 

[Alchimi]

Le fait que je venais de m'acheter d'occaze et de relire toute la série BD "Quetzalcoalt" de Mitton (et que j'adore les civilisations precolombiennes) il y a deux mois est tout à fait coïncidentiel.

 

[Loi]

Revenons en à l'économie bon dieu!

 

C'est terrible à dire mais je suis heureux de m'être délesté de mes titres Shell... dividende par action abaissé de 0,47 US$ à 0,16 US$ (par trimestre). Le titre se mange logiquement -10 (Amsterdam) et -11% (Londres) dans la tête aujourd'hui.

[Tesla]

Minuit moins une à l'horloge de la fin du monde libre...

[TODA]

mainon

minuit moins une avant le début du vrai monde libre

Nous sommes en train de gagner la bataille

Restez chez vous, dormez, ou pas

comme vous voulez

[Brock]

il faut avouer que dernierement partout dans le monde, les gens realisent la capacité de leur état a réagir aux crises et la façon dont il les traite.C'est inespéré.Bien sur c'est l'occasion pour les socialistes et les écolos de ramener leur tronche, mais je me demande si ca joue vraiment.

Par exemple, juste avant covid, on baignait dans l'écoconnerie et l'hypocrisie.C'était la temperature du milieu, il FALLAIT etre éco-conscient et larmoyant sur la destruction de gaya.Seulement maintenant, les gens ils ont connu l'horreur: la pénurie de PQ.Et ca, honnêtement je pense que ça a drôlement rabaissé la température du milieu.Les gens un peu plus sérieux que les pnj ont vu l'incompétence de leur gouvernement.La nouvelle complainte a la mode va être à base de Covid pour sur, et très certainement a base de libertés individuelles et ca c'est génial.

bon je m'avance peut etre un peu hehe

[cedric.org]

7 hours ago, Brock said:

il faut avouer que dernierement partout dans le monde, les gens realisent la capacité de leur état a réagir aux crises et la façon dont il les traite.C'est inespéré.Bien sur c'est l'occasion pour les socialistes et les écolos de ramener leur tronche, mais je me demande si ca joue vraiment.

Par exemple, juste avant covid, on baignait dans l'écoconnerie et l'hypocrisie.C'était la temperature du milieu, il FALLAIT etre éco-conscient et larmoyant sur la destruction de gaya.Seulement maintenant, les gens ils ont connu l'horreur: la pénurie de PQ.Et ca, honnêtement je pense que ça a drôlement rabaissé la température du milieu.Les gens un peu plus sérieux que les pnj ont vu l'incompétence de leur gouvernement.La nouvelle complainte a la mode va être à base de Covid pour sur, et très certainement a base de libertés individuelles et ca c'est génial.

bon je m'avance peut etre un peu hehe

Alors très honnêtement, au moins en france, les gens (ou en tout cas ceux qui l'ouvrent) veulent résolument le Monde d'Apres qui sera carbone-neutre et gaia-compatible et contre les riches et les grandes surfaces. J'ai au contraire l'impression qu'on est en train d'observer un basculement vers le socialisme pur et dur dans la tête des gens. Et le gouvernement n'a pas fait ASSEZ pendant la crise, ils devraient faire encore plus pour aider tout le monde en prenant l'argent chez ces riches odieux qui ont eu loutrecuidance de fabriquer des masques.

[Rübezahl]

il y a 24 minutes, cedric.org a dit :

Alors très honnêtement, au moins en france, les gens (ou en tout cas ceux qui l'ouvrent) ...

... ceux qui l'ouvrent. En effet.

ça me fait un peu penser à un repas de famille où les parents ne parlent pas trop mais où on entend beaucoup les gosses excités.

Attention à ne pas confondre les productifs et les vocaux.

[Fitz]

Il me semble en effet que les gens penchent vers encore plus d'Etat. Si ils remettent en cause l'Etat ce n'est pas pour sa capacité d'intervention mais pour les gens qui sont aux manettes. "Eux ou leurs champions se débrouilleraient mieux". Ils pensent sincèrement qu'avec les bonnes personnes tout pourrait aller mieux.

 

Et le problème démarre parce que les gens sont illettrés de l'économie. Ils croient que les riches comme Arnault ou Bezos possèdent réellement des montagnes d'argent sur des comptes et qu'ils ne veulent pas partager. Les gens espèrent donc qu'un jour quelqu'un ira chercher cet argent qui changerait la vie de tout le monde pour toujours.

 

Ils ne remettent pas en cause le système. Ils attendent l'Homme providentiel.

 

En plus à l'heure actuelle aucun effet néfaste n'est encore constatable. Beaucoup de gens sont à la maison, les magasins sont toujours pleins et suffisamment d'argent tombe sur le compte pour continuer encore un peu.

 

Il n'y a que ceux qui gèrent l'aspect comptable, financier d'une entreprise qui remarquent que l'argent sort mais ne rentre plus.

 

Pour l'instant ceux qui sont à la charge de l'Etat, et une bonne partie des salariés pensent que ça tourne pas trop mal et que ça peu durer encore un peu. Ils sont embêtés de ne pas pouvoir circuler librement, mais l'argent tombe sur le compte tous les mois pour l'instant. Pourquoi s'inquiéter.

 

Il est à craindre que la crise débouche sur un entre deux du :

Suffisamment grave pour flinguer quiconque gagne légèrement plus que la moyenne.

Pas suffisamment grave pour que le système pète et que l'on redémarre sur des bases plus saines.

[Mathieu_D]

Je ne suis pas optimiste non plus.

 

Vous savez, le déconfinement, c'est sacrifier les gens pour l'économie, et l'économie, ce sont les mecs du CAC40 qui fument des cigares. 

[h16]

il y a 11 minutes, Mathieu_D a dit :

Vous savez, le déconfinement, c'est sacrifier les gens pour l'économie, et l'économie, ce sont les mecs du CAC40 qui fument des cigares. 

Toutafé ! PTG ! 

Roger  GJ 61

 

[Mathieu_D]

18 minutes ago, h16 said:

Roger  GJ 61

Ce sont plutôt des femmes à l'abri des besoins économiques qui stressent à cause du syndrôme de Kawasaki.

C'est qu'on n'en sait pas assez sur ce virus vous savez. En tout cas pas assez pour que remette les enfants à l'école. (Sauf le jour du coiffeur.)

 

Et puis pas mal d'enseignants aussi. (Comment ça il y a des directives de distanciation sociale et on m'oblige à me faire swarmer par 30 enfants ?)

[poincaré]

Faut arrêter les caricatures à deux balles les gens comprennent très bien que reprendre l'économie ça veut dire pouvoir se remettre à bosser librement et remplir les caisses vides 

[Loi]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

... ceux qui l'ouvrent. En effet.

ça me fait un peu penser à un repas de famille où les parents ne parlent pas trop mais où on entend beaucoup les gosses excités.

Attention à ne pas confondre les productifs et les vocaux.

 

Mon fil d'actualité LinkedIn est pollué par les eco conscients comme jamais

[cedric.org]

1 minute ago, Loi said:

 

Mon fil d'actualité LinkedIn est pollué par les eco conscients comme jamais

LinkedIn, le temple du virtue signalling à des fins de marketing individuel professionnel. Regardez comme je pense comme il faut, embauchez-moi.

Tout sonne faux sur ce machin social. Je n'y fous plus les pieds.