Actualité Covid-19

[Bézoukhov]

  Le 27/07/2022 à 15:59, Lancelot a dit :

Du coup il y aurait une période idéale (autour d'une décennie que la plus grosse partie de la poussière ait le temps de retomber ?) pour arriver à un démêlage raisonnable.

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Ca dépend l'événement, non ?

Pour l'Evénement par excellence qu'est la Révolution, il a fallu attendre plus d'un siècle pour que ce soit suffisamment dépassionné, voire un siècle et demi.

Pour des grands événements type la seconde guerre mondiale, c'est une génération.

 

Et la polarisation idéologique qui s'installe me fait dire qu'on va devoir attendre que les cheveux bleus se décolorent avant d'avoir des débats constructifs sur à peu près tout.

[Rincevent]

  Le 27/07/2022 à 19:36, Bézoukhov a dit :

Et la polarisation idéologique qui s'installe me fait dire qu'on va devoir attendre que les cheveux bleus se décolorent avant d'avoir des débats constructifs sur à peu près tout.

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Tu négliges la possibilité que Weimar accouche de Nuremberg, et ne retarde le processus de plusieurs années, voire décennies.

[Lancelot]

  Le 27/07/2022 à 19:36, Bézoukhov a dit :

Ca dépend l'événement, non ?

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Si, et effectivement dans le pire des cas c'est comme dans certains domaines de la science : le débat progresse au rythme des décès de ceux qui le bloquent.

[Lexington]

  Le 27/07/2022 à 14:48, Rincevent a dit :

Mouais, je feuillette rapidement l'une des deux études, et je constate que l'on confond un peu rapidement "épicentre" et "origine". Que le virus ait été largement diffusé par le grand marché de Wuhan, c'est crédible ; après tout, une bonne part de la population de la ville s'y retrouve, c'est un lieu de "superspreading" idéal. Mais ça pourrait tout aussi bien être un employé du labo qui s'y est rendu et qui y a contaminé un tas d'autres gens. D'autant que la carte "S13" de l'étude ne permet pas du tout d'exclure l'institut de virologie ; bien au contraire, on voit une concentration relative de cas autour de ce dernier, et le fait que cette tache grise semble moins impressionnante peut tout aussi bien être dû à ce que moins de gens se promènent là-bas qu'autour du marché. 

 

À partir de ce moment, le doute m'habite ; et je suis donc allé voir où les auteurs sont allés chercher les données géographiques concernant ces premiers cas : si je saisis bien, il s'agit du rapport de la mission de l'OMS à Wuhan de Février 2020, mission codirigée par Bruce Aylward. Et quand on se souvient des derniers jours du monde d'avant, on se souvient que ce Bruce Aylward n'est autre que l'épidémiologiste dont, lors d'une interview par Skype, la connexion Internet sautait dès qu'on commençait à parler de la participation de Taïwan dans l'OMS. Oh, et je pourrais aussi préciser que les recommandations du rapport susmentionné sont lourdement suspectes de PCC-lâtrie, mais je pense qu'on a déjà compris mon opinion sur le personnage et sur sa fiabilité. 

 

Bref, je continue à pencher vers la thèse du stagiaire maladroit.

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Je n'ai pas du tout l'impression qu'ils confondent :

 

  Citation

Determining the epicenter of the COVID-19 pandemic at a neighborhood- rather than city-level could help resolve if SARS-CoV-2 had a zoonotic origin, similar to SARS-CoV-1

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Et l'article de CNN est tout aussi clair

 

  Citation

 The studies don't definitively disprove the lab leak theory

Expand  

 

On parle toujours en termes probabilistiques. Sur ce sujet, comme Lancelot le signalait, je pense que c'est le temps qui permettra d'y voir clair, donc je me garderais bien d'avoir un avis définitif sur le sujet. La balance semble plus pencher en faveur de l'origine spontanée vu de ma fenêtre et ces dernières études mais on en est pas au point où même ces études apporteraient une réponse ferme.

 

La deuxième étude (dont tu ne parlais pas) est néanmoins plus affirmative :

 

  Citation

Understanding the circumstances that lead to pandemics is important for their prevention. Here, we analyze the genomic diversity of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) early in the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic. We show that SARS-CoV-2 genomic diversity before February 2020 likely comprised only two distinct viral lineages, denoted A and B. Phylodynamic rooting methods, coupled with epidemic simulations, reveal that these lineages were the result of at least two separate cross-species transmission events into humans. The first zoonotic transmission likely involved lineage B viruses around 18 November 2019 (23 October–8 December), while the separate introduction of lineage A likely occurred within weeks of this event. These findings indicate that it is unlikely that SARS-CoV-2 circulated widely in humans prior to November 2019 and define the narrow window between when SARS-CoV-2 first jumped into humans and when the first cases of COVID-19 were reported. As with other coronaviruses, SARS-CoV-2 emergence likely resulted from multiple zoonotic events.

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[Rincevent]

  Le 28/07/2022 à 07:36, Lexington a dit :

On parle toujours en termes probabilistiques.

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Absolument, mais l'étude que j'ai feuilleté n'a pas beaucoup fait bouger mes priors.

 

  Le 28/07/2022 à 07:36, Lexington a dit :

Sur ce sujet, comme Lancelot le signalait, je pense que c'est le temps qui permettra d'y voir clair, donc je me garderais bien d'avoir un avis définitif sur le sujet.

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Mon avis non plus n'est pas définitif, ni même très tranché (70 % de probabilité, pour une question scientifique, c'est assez faible). Mais il n'a pas bougé depuis la semaine dernière. 

 

  Le 28/07/2022 à 07:36, Lexington a dit :

La deuxième étude (dont tu ne parlais pas) est néanmoins plus affirmative :

Expand  

Pas eu le temps de la consulter, ma pause au boulot était finie. J'y jettrai un œil si j'ai le temps.

[Rincevent]

  Le 28/07/2022 à 07:36, Lexington a dit :

These findings indicate that it is unlikely that SARS-CoV-2 circulated widely in humans prior to November 2019 and define the narrow window between when SARS-CoV-2 first jumped into humans and when the first cases of COVID-19 were reported. As with other coronaviruses, SARS-CoV-2 emergence likely resulted from multiple zoonotic events.

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Edit : c'est moi, ou la dernière phrase ne découle pas de la précédente ? 

[GilliB]

  Le 28/07/2022 à 07:29, Lancelot a dit :

Si, et effectivement dans le pire des cas c'est comme dans certains domaines de la science : le débat progresse au rythme des décès de ceux qui le bloquent.

Expand  

Les nouvelles théories ne s'imposent pas dans le milieu scientifique, mais elles s'imposent avec les nouvelles générations de scientifiques.

[Lancelot]

Ce qui n'est pas nécessairement une bonne chose quand la nouvelle génération est composée de zététiciens non binaires.

[Rincevent]

  Le 28/07/2022 à 09:37, Lancelot a dit :

Ce qui n'est pas nécessairement une bonne chose quand la nouvelle génération est composée de zététiciens non binaires.

Expand  

La science est foutue. Il faut fonder de nouvelles universités et de nouvelles récompenses, la lèpre progresse.

[Lancelot]

  Le 28/07/2022 à 11:57, Rincevent a dit :

La science est foutue. Il faut fonder de nouvelles universités et de nouvelles récompenses, la lèpre progresse.

Expand  

En discutant informellement avec les gens, une fois passé au delà du masque de NPC, ils se rendent bien compte que quelque chose déconne dans le discours méthodologique qu'on nous vend. Mais c'est compliqué de développer un contre poison mental pour rendre ces objections plus confiantes et assumées (en tous cas sans tomber dans des trucs eux-mêmes rapidement contre productifs à la Feyerabend). Ça occupe pas mal de mes réflexions.

[fm06]

  Le 28/07/2022 à 13:21, Lancelot a dit :

ils se rendent bien compte que quelque chose déconne dans le discours méthodologique qu'on nous vend

Expand  

 

Oui. La plupart de mes interlocuteurs se réfugient derrière des attitudes de précaution: je respecte les règles pour ne pas avoir d'ennui et comme ça je suis tranquille.  Bien peu sont ont l'énergie de défier l'autorité en place.  C'est plus confortable de se conformer aux injonctions.  Et puis ça évite de se faire insulter, verbaliser ou ostraciser.  La plupart de ceux que j'ai croisés dans les manifs anti-pass sont des antivax plus ou moins complotistes ou technophobes.

[Marlenus]

  Le 28/07/2022 à 13:44, fm06 a dit :

Et puis ça évite de se faire insulter, verbaliser ou ostraciser.

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Tabasser, éborgner, tuer.

[cedric.org]

Hmmm on a quand même un énorme levé de bouclier en general quand on parle du covid en tant que rhume peu important en dessous de 65 ans et même bien au delà si vacciné. C'est assez viscerallement ancré chez les gens que cette maladie est grave (et je ne parle même pas des invocations magiques de "covid long" justifiant la moitié des maladies qu'on aurait eu avant non réellement expliquées parce que le médecin l'a dit donc c'est vrai).

[cedric.org]

Enfin bon au bout de deux ans de connaissances quand on voit les flippés mettre des masques chirurgicaux pour se protéger alors que ça ne protège absolument rien (ca protège un peu les autres si on a des symptomes...) ... La pensée réflexe a bien été retenue.

[Lexington]

  Le 28/07/2022 à 16:45, cedric.org a dit :

Hmmm on a quand même un énorme levé de bouclier en general quand on parle du covid en tant que rhume peu important en dessous de 65 ans et même bien au delà si vacciné.

Expand  

Ça s’atténue beaucoup avec les années quand même je trouve moi. Et le nombre de fois où les uns les autres ont été infectés. 

[Marlenus]

  Le 28/07/2022 à 16:45, cedric.org a dit :

Hmmm on a quand même un énorme levé de bouclier en general quand on parle du covid en tant que rhume peu important en dessous de 65 ans et même bien au delà si vacciné. C'est assez viscerallement ancré chez les gens que cette maladie est grave (et je ne parle même pas des invocations magiques de "covid long" justifiant la moitié des maladies qu'on aurait eu avant non réellement expliquées parce que le médecin l'a dit donc c'est vrai).

Expand  

Euh même ici, beaucoup de ceux qui l'ont eu sans avoir 65ans, n'ont pas franchement parlé d'un rhume peu important.

Faut revoir mais j'ai quand même l'impression que beaucoup de liborgien parlaient d'une maladie qui les obligeait à prendre des arrêts.

 

Pas tous, mais une part non négligeable.

 

Perso, pour ce que j'en ai vu, je trouve la comparaison, pour les moins de 65ans, plus correcte avec une grippe.

Une vraie.

 

 

 

[GilliB]

  Le 28/07/2022 à 19:28, Marlenus a dit :

Euh même ici, beaucoup de ceux qui l'ont eu sans avoir 65ans, n'ont pas franchement parlé d'un rhume peu important.

Faut revoir mais j'ai quand même l'impression que beaucoup de liborgien parlaient d'une maladie qui les obligeait à prendre des arrêts.

 

Pas tous, mais une part non négligeable.

 

Perso, pour ce que j'en ai vu, je trouve la comparaison, pour les moins de 65ans, plus correcte avec une grippe.

Une vraie.

 

 

 

Expand  

Il y a un biais. La moitié des Covid était asymptomatique, et les autres avaient 38-38.5° pour 1/4.

C'est la première fois que l'on teste à grande échelle une virose. Je suis sûr que pendant une épidémie de grippe, on ne voit (les médecins) que la partie émergée de l'iceberg et que si on testait largement, on aurait des chiffres comparables. Tout les gens qui ont 38° ne consulte pas.

[Marlenus]

  Le 28/07/2022 à 19:50, GilliB a dit :

Il y a un biais. La moitié des Covid était asymptomatique, et les autres avaient 38-38.5° pour 1/4.

C'est la première fois que l'on teste à grande échelle une virose. Je suis sûr que pendant une épidémie de grippe, on ne voit (les médecins) que la partie émergée de l'iceberg et que si on testait largement, on aurait des chiffres comparables. Tout les gens qui ont 38° ne consulte pas.

Expand  

Ce qui va plutôt dans le sens qu'il serait plus à comparer à une grippe qu'à un rhume.

[Rincevent]

  Le 28/07/2022 à 19:28, Marlenus a dit :

Euh même ici, beaucoup de ceux qui l'ont eu sans avoir 65ans, n'ont pas franchement parlé d'un rhume peu important.

Faut revoir mais j'ai quand même l'impression que beaucoup de liborgien parlaient d'une maladie qui les obligeait à prendre des arrêts.

 

Pas tous, mais une part non négligeable.

 

Perso, pour ce que j'en ai vu, je trouve la comparaison, pour les moins de 65ans, plus correcte avec une grippe.

Une vraie.

Expand  

Hmmm, ça doit dépendre de la personne. Je me souviens avoir fait la grande grippe de l'hiver 1990-91, et je ne souhaite ça à personne ; une bonne semaine à crever de chaud et de froid simultanément, à avoir les dernières difficultés à bouger, à penser qu'on va y rester, avec des pics de fièvre à 41. Le Quauvide, quant à lui, m'a duré trois jours en comptant large, jamais au dessus de 39 degrés, avec des difficultés le premier jour mais pas insurmontables. Il faut aussi dire que je prends aujourd'hui une masse de compléments que je ne prenais pas quand j'étais gamin, donc la comparaison vaut ce qu'elle vaut. Peut-être aurai-je fait un truc gros comme une grippe si je ne prenais pas autant soin de ma formule sanguine, qui sait.

[Marlenus]

  Le 28/07/2022 à 20:07, Rincevent a dit :

Hmmm, ça doit dépendre de la personne.

Expand  

Oui ça dépend.

 

Mais je ne connais personne qui ait dégusté sérieusement sur un "petit" rhume, par contre je connais des personnes, de moins de 65ans, qui ont dégusté sévère pour du COVID ou une grippe.

 

 

[Rincevent]

  Le 28/07/2022 à 20:23, Marlenus a dit :

Oui ça dépend.

 

Mais je ne connais personne qui ait dégusté sérieusement sur un "petit" rhume, par contre je connais des personnes, de moins de 65ans, qui ont dégusté sévère pour du COVID ou une grippe.

Expand  

Alors si il y a quelque chose que j'ai répété en long, en large et en travers depuis deux ans, c'est bien que je ne confonds pas du tout rhume et grippe. On dira que cet hiver 1990-1991 m'aura vacciné contre cette erreur.

[Marlenus]

  Le 28/07/2022 à 20:26, Rincevent a dit :

Alors si il y a quelque chose que j'ai répété en long, en large et en travers depuis deux ans, c'est bien que je ne confonds pas du tout rhume et grippe. On dira que cet hiver 1990-1991 m'aura vacciné contre cette erreur.

Expand  

Oui mais à la base je répondais à cedric.org qui parle bien de rhume ;):

 

"Hmmm on a quand même un énorme levé de bouclier en general quand on parle du covid en tant que rhume peu important en dessous de 65 ans et même bien au delà si vacciné. C'est assez viscerallement ancré chez les gens que cette maladie est grave"

[Miss Liberty]

J'ai déjà eu des rhumes avec 38 de fièvre pendant 48h, l'impossibilité de sortir de mon lit pendant les premières 24h, et la tête trop farcie pour travailler un jour ou deux. Ce qui correspond à peu près à ce qu'on décrit, non?

[Mathieu_D]

J'ai eu un jour d'arrêt dans ma vie pour une pharyngite.

Ça me faisait mal comme une grosse angine.

(J'ai déjà fait aussi de grosses angines une semaine au lit mais ça m'est passé à l'adolescence.)

[cedric.org]

  Le 28/07/2022 à 20:40, Marlenus a dit :

Oui mais à la base je répondais à cedric.org qui parle bien de rhume ;):

 

"Hmmm on a quand même un énorme levé de bouclier en general quand on parle du covid en tant que rhume peu important en dessous de 65 ans et même bien au delà si vacciné. C'est assez viscerallement ancré chez les gens que cette maladie est grave"

Expand  

->

  Le 28/07/2022 à 20:58, Miss Liberty a dit :

J'ai déjà eu des rhumes avec 38 de fièvre pendant 48h, l'impossibilité de sortir de mon lit pendant les premières 24h, et la tête trop farcie pour travailler un jour ou deux. Ce qui correspond à peu près à ce qu'on décrit, non?

Expand  

 

This. Un truc pas important, quoi, qui passe de petit rhume à gros rhume en fonction des personnes, pour l'immense majorité des gens. Ma grippe de 2021 a été bien plus lourde que mes deux covid réunis. Et pourtant ça restait une grippe pour quelqu'un en bonne santé de moins de 65 ans : pas grave.

 

Comme quoi on peut jouer avec les mots autant qu'on veut : il s'agit bien statistiquement d'une maladie non grave pour les gens en bonne santé de moins de 65 ans.

[Lancelot]

  Le 28/07/2022 à 19:50, GilliB a dit :

C'est la première fois que l'on teste à grande échelle une virose. Je suis sûr que pendant une épidémie de grippe, on ne voit (les médecins) que la partie émergée de l'iceberg et que si on testait largement, on aurait des chiffres comparables.

Expand  

C'est le point essentiel je pense.

[Bézoukhov]

Le paradis des hypocondriaques.

[Jensen]

Oh, une nouvelle tentative de killjob contre la vitamine D

https://www.mdpi.com/2072-6643/14/15/3073

 

La conclusion:

  Quote

Conclusion: Vitamin D treatment was associated with greater odds of extended hospitalization, mechanical ventilation/ECMO, and death or hospice referral.

Expand  

 

Ce qu'ils n'ont pas osé ne pas mettre dans l'abstract (ou peut-être que le peer-review n'est pas entièrement inutile? pas que cette publication soit acceptable non plus)

  Quote

Patients treated with vitamin D were older, had more comorbidities, and higher BMI compared with patients who did not receive vitamin D

Expand  

  Quote

In the sub-cohort of severe COVID-19, vitamin D decreased the odds of death or hospice (AOR 0.90, 95% CI 0.86–0.94)

Expand  

 

Et dans le corps de texte:

[Mathieu_D]

En même temps on le sait depuis février 2020 que le covid frappe fort sur les âgés/à risque et est bénin sur les autres, voire insignifiant sur les enfants.

 

On le savait à l'époque, on le sait encore mieux maintenant, les flippés continuent de flipper.

[Bisounours]

  Le 29/07/2022 à 09:10, Mathieu_D a dit :

le covid frappe fort sur les âgés

Expand  

Et encore, même pas tous ! Autour de moi, j'en connais pas mal qui l'ont eu (entre 75 et 90 ans), qui ont, certes été malades, mais pas plus que ça. Donc toutes les personnes âgées n'en meurent pas, loin de là, mais ce n'est pas le message qui est transmis.

Je précise bien qu'elles ont toutefois intérêt à être vaccinées, si elles le souhaitent.