Actualité Covid-19

[Largo Winch]

Moi il y a un autre truc que je n'ai pas bien compris. Quand il dit que le confinement démarre vendredi, c'est vendredi matin ou vendredi soir ?

[Bézoukhov]

On peut pas juste faire une semaine de pénitence, un pèlerinage à Sainte-Marie-la-plus-proche-a-velo et puis on est quitte ? L'avantage des trucs de cures c'est que quand on sait pas on dit que c'est Deus Vult. Avec les énarques, on fait des trucs au hasard pour se donner l'illusion de la rationalité. C'est pire.

[Lugaxker]

à l’instant, Largo Winch a dit :

Bon il y a un truc que je n'ai pas bien compris. Quand il dit que le confinement démarre vendredi, c'est vendredi matin ou vendredi soir ?

Dans la nuit de jeudi à vendredi, à minuit UTC+1.

[h16]

il y a 19 minutes, poney a dit :

bah oui c'est de nouveau la meme histoire ; les hopitaux sont blindés,

 

[poney]

Ben oui mais les autres années tu risques pas le débordement total parce qu'il n'y a pas de covid. 

[Adrian]

 

[Bézoukhov]

Bon, et monsieur déconfinement dont le boulot était une réussite, il faut pas qu'il démissionne ?

[poney]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Bon, et monsieur déconfinement dont le boulot était une réussite, il faut pas qu'il démissionne ?

C'est ni une réussite ni une non réussite. 

[Rincevent]

il y a 55 minutes, poney a dit :

Ben oui mais les autres années tu risques pas le débordement total parce qu'il n'y a pas de covid. 

Sauf quand il y a débordement total, évidemment. Je regardais pour la énième fois Le Viager il y a quelques mois, et il y a une petite allusion à la grippe de Hong-Kong, montrée plus ou moins comme l'évènement marquant de la présidence Pompidou.

[Domi]

il y a 18 minutes, Rincevent a dit :

Sauf quand il y a débordement total, évidemment. Je regardais pour la énième fois Le Viager il y a quelques mois, et il y a une petite allusion à la grippe de Hong-Kong, montrée plus ou moins comme l'évènement marquant de la présidence Pompidou.

Ah ? Mon père était en 4ème année de médecine en 1969 et il m'a dit n'avoir absolument pas entendu parler de la grippe de Hong kong. 

[ttoinou]

A cette époque il devait y avoir des trucs plus importants dans leurs vies de tous les jours qu'une grippe

[Zagor]

il y a 1 minute, ttoinou a dit :

A cette époque il devait y avoir des trucs plus importants dans leurs vies de tous les jours qu'une grippe

 

Ne pas oublier qu'une grande partie de la population avait connu la seconde guerre mondiale et qu'il y avait la crainte d'une guerre pouvant aller jusqu'à l'arme nucléaire.

Donc quelques dizaines de milliers de morts dans les hopitaux dus à la maladie c'était soft.

[Morpheus]

Il y a 9 heures, Mathieu_D a dit :

Le complotisme ici c'est de penser que l'arrivée en réa, la positivité au test et la proba d'avoir la maladie sont des évènements qui n'ont rien à voir ensemble.

On ne peut pas lier la positivité au test avec la probabilité d'avoir la maladie tant que le test n'a pas été calibré avec un étalon de vérité externe. Ce n'est pas du complotiste, c'est de la logique formelle.

 

Et on ne peut pas lier l'arrivée de patients en réa avec la malade si l'on n'a pas de point de comparaison sur le nombre "habituel" de patients en réa.  Le fait que des patients arrivent en réa est une chose normale. Pour démontrer que "l'arrivée en réa" est un événement qui est lié au covid il faudrait montrer qu'il y ait une augmentation du nombre de patients en réa par rapport à d'habitude. Sans savoir quel est le delta de patients en réa entre octobre 2019 et octobre 2020, on ne peut rien en conclure sur l'impact du covid.

 

En 2019, il y avait X patients en réa. Aucun n'avait le covid. Si on avait soumis ces X personnes au test PCR covid, un nombre Y serait ressorti positifs et auraient été diagnostiqués covid. On aurait pu conclure à une saturation de la réa par le covis. Or c'était 2019, et personne ne l'avait.

 

 

 

 

[Hugh]

il y a 2 minutes, Adrian a dit :

 

 

Mais ni la France, ni l'Allemagne sont top 10:

 

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

 

Et en cas d'être top 10? Quel est l'avenir? L'Allemagne est toujours un modèle à suivre?

[Zagor]

il y a 13 minutes, Hugh a dit :

 

Mais ni la France, ni l'Allemagne sont top 10:

 

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

 

Et en cas d'être top 10? Quel est l'avenir? L'Allemagne est toujours un modèle à suivre?

 

Le problème c'est que les pays qui sont dans le top 10 sont des pays qui ont des chiffres douteux ou qui n'ont pas vraiment porté attention au COVID.

[Lugaxker]

il y a 23 minutes, Hugh a dit :

Mais ni la France, ni l'Allemagne sont top 10:

 

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Attendez, la France est au niveau de la Suède niveau mortalité pour 1 million d'habitants ?

[Zagor]

il y a 26 minutes, Lugaxker a dit :

Attendez, la France est au niveau de la Suède niveau mortalité pour 1 million d'habitants ?

 

Oui et l'Espagne et l'Italie dépassent la Suède. Mais bon apparament le confinement est une solution efficace et si on ne fait rien tout le monde va mourir...

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, Vilfredo Pareto a dit :

C'est moi ou il a failli éclater de rire en nous disant de porter un masque chez nous?

C'est ça.

Pétain, on l'entendait, mais on ne le voyait pas.

Ducon, on voit son plaisir à régenter et faire chier ses malheureux concitoyens.

[Séverine B]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Bon, et monsieur déconfinement dont le boulot était une réussite, il faut pas qu'il démissionne ?

 

C'est pas un petit peu la mécanique de l'Etat, de foirer un truc pour qu'ensuite on ait besoin de lui ?

Et puis déconfinement, reconfinement, tout ça c'est du pareil au même : la guerre c'est la paix.

[Mégille]

Okay les gars, j'ai compris d'où sors le "400k morts" : c'est un bête calcul de comptoir ! En partant de 68M français, immunité collective à 60% (donc grosso modo quand 40M auront été infectés), et mortalité à 1%...

[GilliB]

Il y a 1150 PCR+ de plus de 70 ans, 557 60-69 (25/10 SPF) Dans 2-3 semaines 230+25 morts. Actuellement 250 morts/j.

Au 21 sept 2020 surmortalité de 22781 depuis le début de l'année par rapport 2018(Insee). 

[cedric.org]

10 hours ago, Morpheus said:

On ne peut pas lier la positivité au test avec la probabilité d'avoir la maladie tant que le test n'a pas été calibré avec un étalon de vérité externe. Ce n'est pas du complotiste, c'est de la logique formelle.

 

Et on ne peut pas lier l'arrivée de patients en réa avec la malade si l'on n'a pas de point de comparaison sur le nombre "habituel" de patients en réa.  Le fait que des patients arrivent en réa est une chose normale. Pour démontrer que "l'arrivée en réa" est un événement qui est lié au covid il faudrait montrer qu'il y ait une augmentation du nombre de patients en réa par rapport à d'habitude. Sans savoir quel est le delta de patients en réa entre octobre 2019 et octobre 2020, on ne peut rien en conclure sur l'impact du covid.

 

En 2019, il y avait X patients en réa. Aucun n'avait le covid. Si on avait soumis ces X personnes au test PCR covid, un nombre Y serait ressorti positifs et auraient été diagnostiqués covid. On aurait pu conclure à une saturation de la réa par le covis. Or c'était 2019, et personne ne l'avait.

 

 

 

 

This. Mais du coup, ou sont les chiffres ? Le nombre moyen de cycles pcr et son évolution ? Le nombre de rea sur les 10 dernières années (celui la doit quand même se trouver facilement)? Le taux de double tests pcr contradictoires ?

39 minutes ago, Mégille said:

Okay les gars, j'ai compris d'où sors le "400k morts" : c'est un bête calcul de comptoir ! En partant de 68M français, immunité collective à 60% (donc grosso modo quand 40M auront été infectés), et mortalité à 1%...

Alors que plus personne de sérieux ne table la dessus.

[Fagotto]

1% ça parait beaucoup, ils prennent surement un compte une surmortalité (covid & non-covid) à cause de la saturation des réas. Enfin c'est clairement un scénario très pessimiste.

[Johnnieboy]

Il y a 10 heures, Zagor a dit :

 

Oui et l'Espagne et l'Italie dépassent la Suède. Mais bon apparament le confinement est une solution efficace et si on ne fait rien tout le monde va mourir...

 

Je suis contre le confinement. Complètement contre. Mais il faut être honnête, difficile de nier qu’il a sauvé des vies. La Suède n’est pas densément peuplée. Les pays culturellement et géographiquement proches de la Suède qui ont confiné n’ont quasiment pas eu de morts.

[Rolanddezar]

Je ne sais pas, en tout cas, il ne faut pas parler de densité, mais plutôt de répartition de population.

Dans 2 pays à la même densité, tu peux avoir 1 avec plein de villages isolés, et 1 autre avec une grosse ville. Ca change tout en terme de contamination.

 

Je ne sais pas si c'est le cas de la Suède et ses pays voisins.

[GilliB]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je suis contre le confinement. Complètement contre. Mais il faut être honnête, difficile de nier qu’il a sauvé des vies. La Suède n’est pas densément peuplée. Les pays culturellement et géographiquement proches de la Suède qui ont confiné n’ont quasiment pas eu de morts.

D'apres https://ourworldindata.org/policy-responses-covid les pays scandinaves n'ont pas fait de stay-at-home autoritaire.

La Suède est en train de gagner son pari, la courbe des morts est plate depuis 3 mois (3morts/j). Il est vrai que la première vague a été plus prolongée.

Le contre exemple de l'Argentine est douloureux pour les confinistes, ils ont à subir une deuxième vague au printemps malgré un confinement de 6 mois.

[Rolanddezar]

Et encore une fois, tout dépend à quel moment tu confines le pays.

- si tu confines avant qu'il arrive

- pendant alors qu'il commence tout juste à se disperser

- une fois que c'est trop tard

 

 

Ca peut se jouer à quelques jours près.

 

En tout cas, confiner la France, aujourd'hui, (EDIT) comme en Mars c'est bien la pire des choses.

[GilliB]

il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit :

En tout cas, confiner la France, aujourd'hui, (EDIT) comme en Mars c'est bien la pire des choses.

Confiner, c'est accélérer les zones déjà touchées. Il faut au contraire que les gens sortent, c'est pour cela que les épidémies respiratoires sont hivernales.

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

difficile de nier qu’il a sauvé des vies.

D'une part, c'est parfaitement niable,

et d'autre part, ce qui compte, c'est le bilan entre les éventuels sauvetages dus au lockdown et les décès dus au lockdown.

Je suis frappé que certains chiffres, pourtant dispos, ne soient pas diffusés, eg le nombre de suicides.

Dans certains états US où c'est fait, le nombre de jeunes qui se suicident a tout bonnement doublé. Paye ton lockdown "salvateur".

[L'affreux]

 

il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit :

En tout cas, confiner la France, aujourd'hui, c'est bien la pire des choses.

 

En fait, pas dans l'absolu. Tout dépend des valeurs. Apparemment le mot "liberté" n'a plus sa place dans la devise française. On avait tous pu constater depuis longtemps que l'étatisme était très avancé en France et que la liberté individuelle en pâtissait. Mais, maintenant, la situation est plus claire. Et décevante. La sécurité prime sur la liberté. Le peuple français n'est plus ce qu'il était. La fierté et l'intransigeance a été remplacée par la peur et la soumission. La citation de Benjamin Franklin est plus que jamais d'actualité.