Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

[GilliB]

il y a une heure, Gilles a dit :

 

Au final, combien de pays ont imposé le masque dans la rue, à part la France? Espagne, Italie et Belgique.. au delà, personne. Donc les études potentielles sont forcément plus limitées.

Combien de pays ont imposé le port de l'étoile juive à part la france? L'Espagne, l'Italie, la Belgique .Donc les études potentielles sont forcément plus limitées.

Ce n'est pas une recherche de point Godwin.

C'est juste pour te faire remarquer que l'on glisse douceeeement vers le totalitarisme.

 

PS Je revendique une étoile Godwin

[Gilles]

il y a 43 minutes, GilliB a dit :

C'est juste pour te faire remarquer que l'on glisse douceeeement vers le totalitarisme.

 

J'hésite entre répondre:

- "lol" parce que le totalitarisme pour un bout de tissu, bon

- "et ?" parce que je ne vois pas où tu veux en venir ou ce que tu veux me faire remarquer, puisque j'exposais juste un fait.

 

Après je peux mettre les avertissements publicitaires pour chaque bout de phrase, donc je reprends:

 

Au final, combien de pays ont imposé le masque dans la rue, à part la France? Espagne, Italie et Belgique.. au delà, personne. Donc les études potentielles sont forcément plus limitées.(*) (**) (***)

(*) Ce message expose un fait dans pour autant défendre le port du masque en plein air.

(**) Ce message est garanti ne soutenir aucune mesure liberticide, ni de dictature, ni l'enfermement de la population en camp de concentration - socialism-free®

(***) L'abus d'Etat est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec modération (****)

(****) L'utilisation d'Etat avec modération est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec très grande modération (*****)

(*****) L'utilisation d'Etat avec très grande modération est dangereux pour la santé socio-économique. En fait laissez tomber.

[ttoinou]

il y a 2 minutes, Gilles a dit :

- "lol" parce que le totalitarisme pour un bout de tissu, bon

 

il y a 56 minutes, GilliB a dit :

le port de l'étoile juive

 

[Gilles]

il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

 

 

 

La ceinture de sécurité, aussi !   (*) (**) (***)

(*) Ce message expose un fait dans pour autant défendre le port de la ceinture de sécurité en dehors de la voiture ou dans la baignoire.

(**) Ce message est garanti ne soutenir aucune mesure liberticide, ni de dictature, ni l'enfermement de la population en camp de concentration - socialism-free®

(***) L'abus d'Etat est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec modération (****)

(****) L'utilisation d'Etat avec modération est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec très grande modération (*****)

(*****) L'utilisation d'Etat avec très grande modération est dangereux pour la santé socio-économique. En fait laissez tomber.

 

[ttoinou]

il y a 16 minutes, Gilles a dit :

(***) [...] Etat [...] A utiliser [...] (****)

Socialiste!

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Gilles a dit :

J'hésite entre répondre:

- "lol" parce que le totalitarisme pour un bout de tissu, bon

- "et ?" parce que je ne vois pas où tu veux en venir ou ce que tu veux me faire remarquer, puisque j'exposais juste un fait.

Ayant récemment appris que la vaccination obligatoire ainsi que la quarantaine imposée pour la Grippe Espagnole ont servi de précédent juridique pour les programmes eugénistes de l'entre-deux-guerres, je ne suis pas certain que le totalitarisme soit impossible.

[Gilles]

il y a 37 minutes, Rincevent a dit :

Ayant récemment appris que la vaccination obligatoire ainsi que la quarantaine imposée pour la Grippe Espagnole ont servi de précédent juridique pour les programmes eugénistes de l'entre-deux-guerres, je ne suis pas certain que le totalitarisme soit impossible.

 

Boui, enfin à ce moment là il y a 36000 trucs plus flippants dont s'inquiéter. A commencer par le couvre-feu, les autorisations administratives de sortie, etc etc.

 

En comparaison le masque ça fait plutôt chier l'État par rapport à un processus dictatorial puisque ça permet de cacher le visage. Le jour où ils interdiront tout équivalent pour pouvoir détecter les visages à la chinoise, là ce sera beaucoup plus inquiétant. Mais ce sera l'exact inverse.

 

Vouloir suranalyser n'est pas forcément une bonne chose. Comme par exemple pour ceux qui lisent mon message précédent à l'envers, alors qu'en soulignant l'isolement des pays qui imposaient le masque en extérieur je soulignais automatiquement aussi l'absurdité probable de leur démarche.

[Rincevent]

il y a 25 minutes, Gilles a dit :

Boui, enfin à ce moment là il y a 36000 trucs plus flippants dont s'inquiéter. A commencer par le couvre-feu, les autorisations administratives de sortie, etc etc.

Je conteste le masque à l'extérieur, parce que je conteste aussi les interdictions déraisonnables de circuler. C'est un tout.

[Gilles]

Le vaccin contre les oreillons aurait un effet protecteur contre le covid. Ca pourrait être une voie pour expliquer (en partie?) la meilleure immunité des générale des enfants.

 

https://mbio.asm.org/content/11/6/e02628-20

 

 

[Rincevent]

il y a 44 minutes, Gilles a dit :

Le vaccin contre les oreillons aurait un effet protecteur contre le covid. Ca pourrait être une voie pour expliquer (en partie?) la meilleure immunité des générale des enfants.

 

https://mbio.asm.org/content/11/6/e02628-20

r = −0.71, P < 0.001, rien que ça.  Avoir des résultats pareils avec un N assez faible (30 + 50), si c'est reproductible alors c'est impressionnant.

[GilliB]

Il y a 9 heures, Gilles a dit :

Le vaccin contre les oreillons aurait un effet protecteur contre le covid. Ca pourrait être une voie pour expliquer (en partie?) la meilleure immunité des générale des enfants.

 

https://mbio.asm.org/content/11/6/e02628-20

 

 

La population est jeune 30 ans, féminine.  (33 femmes 17 hommes)

D'autre part ils notent

Citation

While the associations that we have observed between MMR II and COVID-19 do not prove causation, the significant associations lend further support to the theory that the MMR II vaccine may provide long-term, cross-protective immunity against COVID-19. 

En fait les sujets qui ont des titres d'immunoglobulines bas ont plus de complications. Peut-être parce qu'ils ont un système immunitaire défaillant? 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, GilliB a dit :

En fait les sujets qui ont des titres d'immunoglobulines bas ont plus de complications. Peut-être parce qu'ils ont un système immunitaire défaillant? 

Ça n'explique pas pourquoi il n'y a aucune association avec le titrage en immunoglobulines spécifiques pour rougeole et rubéole alors que l'association semble très forte pour les oreillons. 

[GilliB]

il y a 39 minutes, Rincevent a dit :

Ça n'explique pas pourquoi il n'y a aucune association avec le titrage en immunoglobulines spécifiques pour rougeole et rubéole alors que l'association semble très forte pour les oreillons. 

Oui certes, ce n'est pas faux 

Le problème quand c'est le petit échantillon, le bas âge, le nombre de femme, on s'attend à un taux bas de complications. Il y a 4 malades qui sont sévères (niveau 4) superieur à 20 et une seule intubée.

Citation

Age    Sex    Severity    Symptoms    Mumps    Rubella    Measles    CovPos    Cough    Throat    SlightBreath    SevereBreath    ChestPain    Headache    Confusion    Aches    SmellTaste    Fever    Nausea    Diarrhea    Hospital    O2    Intubated
33    F    4    30    31,9    3,48    66,3    1    1    1    0    1    1    1    1    1    1    1    1    1    1    1    1
28    F    4    23    0    2,45    46,7    1    1    0    0    1    1    1    0    1    1    1    1    1    1    1    0
39    F    4    22    0    5,87    121    1    0    1    0    1    1    1    0    1    1    1    0    1    1    1    0
30    M    4    22    0    1,88    69    1    1    1    0    1    1    1    0    0    1    1    0    1    1    1    0

 

[Rolanddezar]

A 99% d'accord avec ce qui se dit ici (pas de complotisme) : 

 

 

Surtout que par mon expérience personnelle je valide.

Ca fait 5 ans que je fais du sport et mange sainement (en particulier légumineux, graines etc que je ne mangeai jamais!) et pas une seule fois malade!

Alors que pendant plus de 20ans, chaque hiver j'avais une rhino, gorge qui gratte au moins, et assez fréquemment la grippe cloué au lit 10 jours.

(et je ne prends aucun complément alimentaire ou tisane).

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Rolanddezar a dit :

en particulier légumineux, graines etc que je ne mangeai jamais!

Malheureux ! ici, manger sainement, c'est bannir les grains, les céréales, les glucides, sache le !

[Rolanddezar]

Après tout je suis p-e en train de mourir à petit feu et je n'en sais rien c'est vrai

Après je ne fume pas, je ne bois pas, et je n'ai pas de prédispositions génétiques, donc peu de risques, mais je suis plus en forme qu'avant 

[Mathieu_D]

48 minutes ago, Rolanddezar said:

 je ne bois pas

Non mais attention, si plus tard tu révèles qu'en plus tu es cycliste les foudres de la modération te guettent.

[Wayto]

Il y a 3 heures, Rolanddezar a dit :

Après je ne fume pas, je ne bois pas

Rassure-nous, tu baises quand même ? Si tu me réponds non, à quoi bon ?

[Nick de Cusa]

deja 500 clics sur l'image de mon tweet

 

 

Je ne saisis guere pourquoi les liberaux se comportent dans cette affaire de facon si acceptante, si timoree et si passive ; a quoi servons-nous ? 

 

[Rolanddezar]

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

 

Je ne saisis guere pourquoi les liberaux se comportent dans cette affaire de facon si acceptante, si timoree et si passive ; a quoi servons-nous ? 

 

Je pense que la plupart des liberaux sont liberaux au sens économique du terme. Mais derrière, ils font confiance au système (medias, administration) pour s'occuper des autres problèmes (santé publique en l'occurence).

[Rübezahl]

il y a 25 minutes, Nick de Cusa a dit :

Je ne saisis guere pourquoi les liberaux se comportent dans cette affaire de facon si acceptante, si timoree et si passive ;

Peut-être qu'après des décennies de prosélytisme improductif, certains libéraux atteignent enfin le stade de la lucidité sur la situation et donc enfin le stade du deuil ?

ama il serait grand temps.

[Nick de Cusa]

28 minutes ago, Rolanddezar said:

Je pense que la plupart des liberaux sont liberaux au sens économique du terme. Mais derrière, ils font confiance au système (medias, administration) pour s'occuper des autres problèmes (santé publique en l'occurence).

oui ; et LOL 

[ttoinou]

il y a 34 minutes, Rolanddezar a dit :

Je pense que la plupart des liberaux sont liberaux au sens économique du terme. Mais derrière, ils font confiance au système (medias, administration) pour s'occuper des autres problèmes (santé publique en l'occurence).

Peut être que beaucoup de libéraux sont naïvement pro business et acceptent n'importe quelle statistique mainstream sans se poser de questions. oh mon dieu le PIB ! 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

Peut être que beaucoup de libéraux sont naïvement pro business et acceptent n'importe quelle statistique mainstream sans se poser de questions. oh mon dieu le PIB ! 

La plupart des gens, libéraux ou non, acceptent les statistiques sans se poser de question, point barre. Seulement, il faut vrai avoir bossé dans la data pour comprendre à quel point la plupart des statistiques relèvent du demi-foutage de gueule. La seule étape de récolte de données un peu fines suffirait à dégoûter n'importe quelle personne raisonnable de la simple opération d'addition. 

[ttoinou]

Aussi, les statistiques bénéficient presque gratuitement d'une très bonne aura dans nos sociétés : elles sont associés à la rigueur des mathématiques, la puissance explicative de la méthode scientifique et la gloire de l'histoire des sciences de ces derniers siècles 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, ttoinou a dit :

Aussi, les statistiques bénéficient presque gratuitement d'une très bonne aura dans nos sociétés : elles sont associés à la rigueur des mathématiques, la puissance explicative de la méthode scientifique et la gloire de l'histoire des sciences de ces derniers siècles 

Sans nul doute. On pourrait pinailler, mais les étapes réellement douteuses sontbien cachées en amont, à savoir la collecte et le retraitement/massage/torture des données brutes.

[Mathieu_D]

Mmmh à quoi tu penses en particulier @Rincevent ?

[Rincevent]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Mmmh à quoi tu penses en particulier @Rincevent ?

À énormément de trucs, en fait. Additionner des tickets de caisse, processus relativement répétitif et automatisable, est l'exception et non la règle dans la collecte de données.

[Mathieu_D]

Just now, Rincevent said:

À énormément de trucs, en fait. Additionner des tickets de caisse, processus relativement répétitif et automatisable, est l'exception et non la règle dans la collecte de données.

Non mais je sais, hein. J'ai vu pas mal de choses dans ma vie.

Et en particulier en stat', en général l'étape critique c'est quand un communiquant en parle en parlant de ce que lui veut parler. Bien plus, bien bien plus que les collectes.

Je suppose que tu penses aux sondages et trucs du genre qui sont eux bien pensés au départ pour apporter une réponse à un coût expérimental et une marge d'erreur contenus par exemple.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Je suppose que tu penses aux sondages et trucs du genre qui sont eux bien pensés au départ pour apporter une réponse à un coût expérimental et une marge d'erreur contenus par exemple.

Bah en fait, même pas seulement. C'est vraiment plus large et généralisé que ça. 

 

Un exemple neutre parmi des milliers : un type montre un exemple simple en data science. Il prend un dataset, et premier réflexe, "on va effacer les lignes où les données ne sont pas complètes, parce que ça va gêner nos calculs". Et sur oa possibilité que ces lignes et pas d'autres soient incomplètes soit une information pertinente, non, même pas un mot pour dire "on va supposer que c'est négligeable" ?