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Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Mathieu_D

Mathieu_D

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39 minutes ago, Rincevent said:

Un exemple neutre parmi des milliers : un type montre un exemple simple en data science. Il prend un dataset, et premier réflexe, "on va effacer les lignes où les données ne sont pas complètes, parce que ça va gêner nos calculs". Et sur oa possibilité que ces lignes et pas d'autres soient incomplètes soit une information pertinente, non, même pas un mot pour dire "on va supposer que c'est négligeable" ? :icon_surpris: 

Dans ce cas précis j'aurais surement fait pareil. Tu dois savoir que les algo de machine learning ne supportent pas les valeurs null, ça fait crascher les moulinettes. Comme évidement dans un jeu de données réel tu as des null tu dois faire un traitement, filtrage, interpolation, neutralisation ou autre recodage selon le sens du null. Si tu as peu de cas tu as autant supprimer les observations qui ne vont pas changer le sens de la modélisation. En démo selon le but de l'intervention tu ne vas pas vouloir passer du temps sur la préparation de données et le feature engineering en général donc tu vas au plus simple et tu filtres.

Mathieu_D

Mathieu_D

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6 minutes ago, Nick de Cusa said:

donc quelles donnees sont retenues est determine par une faiblesse des algos et non par leur valeur pour l'analyse 

Oualala il y a encore plein d'autres facteurs à considérer pour le choix de retenir une données bien avant la valeur pour l'analyse ! 

(Qui se résument à une histoire d'euros au final hein. Si ça vaut le coup on trouvera un moyen pour tout faire marcher.)

Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, Nick de Cusa a dit :

donc quelles donnees sont retenues est determine par une faiblesse des algos et non par leur valeur pour l'analyse 

This, this, this. Le syndrome du lampadaire frappe encore.

  • Yea 1
Mathieu_D

Mathieu_D

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15 minutes ago, Nick de Cusa said:

Tellement redoutable que meme l'aspirine marche. Oui, l'apirine

 

https://journals.lww.com/anesthesia-analgesia/Abstract/9000/Aspirin_Use_is_Associated_with_Decreased.95423.aspx

Tiens j'avais lu aussi que les antiagrégants/anticoagulants pouvaient avoir de l'intérêt mais je n'avais pas fait le lien avec l'aspirine, c'est intéressant.

Antoninov

Antoninov

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18 minutes ago, Nick de Cusa said:

Tellement redoutable que meme l'aspirine marche. Oui, l'apirine

3 minutes ago, Rolanddezar said:

Pas de traitement !

Pas de prévention !

Vaccin ! Vaccin ! Vaccin !

 

Quel raccourci!

Quel enthousiasme!

 

 

  • Yea 2
Rincevent

Rincevent

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il y a 20 minutes, Lancelot a dit :

Comme quoi finalement "restez chez vous, prenez de l'aspirine" c'était pas si con.

... c'était "prenez du paracétamol", non ? Auquel cas, ce fail dans le fail... :lol: 

Mathieu_D

Mathieu_D

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5 minutes ago, Antoninov said:

Ben ce n'est pas du tout mais pas du tout ce que dit l'article.

C'est quand même intéressant de lire ça : 

After adjusting for 8 confounding variables, aspirin use was independently associated with decreased risk of mechanical ventilation (adjusted HR 0.56, 95% CI 0.37-0.85, p=0.007), ICU admission (adjusted HR 0.57, 95% CI 0.38-0.85, p=0.005), and in-hospital mortality (adjusted HR 0.53, 95% CI 0.31-0.90, p=0.02).

 

Antoninov

Antoninov

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4 minutes ago, Mathieu_D said:

C'est quand même intéressant de lire ça : 

After adjusting for 8 confounding variables, aspirin use was independently associated with decreased risk of mechanical ventilation (adjusted HR 0.56, 95% CI 0.37-0.85, p=0.007), ICU admission (adjusted HR 0.57, 95% CI 0.38-0.85, p=0.005), and in-hospital mortality (adjusted HR 0.53, 95% CI 0.31-0.90, p=0.02).

 

 

oui, mais ce n'est qu'une corrélation et il y a plein plein de si, mais, et il faudrait... dans l'article. C'est tout ce que je dis. En gros, je critique la manière de résumer / commenter l'article quelques posts ci-dessus...?

Mathieu_D

Mathieu_D

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3 minutes ago, Antoninov said:

 

oui, mais ce n'est qu'une corrélation et il y a plein plein de si, mais, et il faudrait... 

C'est toujours le cas quand on fait une étude a posteriori sans plan d'expérience : on détecte des choses et on va ensuite faire des expériences rigoureuses et contrôlées pour valider.

GilliB

GilliB

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L'aspirine étant un anti agrégant plaquettaire, ce n'est pas délirant d'en prendre surtout qu'il semble exister des troubles de la coagulation intra vasculaire pulmonaire, résultante de l'inflammation de l'endothelium.

 

 

 

ttoinou

ttoinou

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il y a 51 minutes, h16 a dit :

Pendant ce temps, l'AMA (american medical assoc) publie ceci : 

 

 

 

https://www.ama-assn.org/system/files/2020-10/nov20-handbook-addendum.pdf 

 

 

https://www.publishedreporter.com/2020/12/11/american-medical-association-rescinds-previous-statement-against-prescription-of-hydroxychloroquine-to-covid-19-patients/

 

Citation

UPDATE/CORRECTION DECEMBER 14 2020: This article was corrected. A previous version of this story did not include the meeting results for either ADOPTION or NON-ADOPTION of the resolution. This RESOLUTION was included with many others presented at a Special Meeting of the AMA in November 2020. RESOLUTIONS are generated by AMA delegates/delegations, the AMA Board of Trustees, AMA Councils and AMA Sections. The RESOLUTION must be accepted and this resolution was not accepted. The RESOLUTION was reaffirmed.

 

Du coup j'comprends rien

h16

h16

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il y a 39 minutes, ttoinou a dit :

"The RESOLUTION must be accepted and this resolution was not accepted. The RESOLUTION was reaffirmed."

Heu. Donc ils sont ok ? 

Antoninov

Antoninov

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Oui oui je suis d'accord avec tout ca.

L'aspects anticoagulant / plaquettes est exactement le point discuté.

(mais comme indiqué dans l'article, ils n'ont pas intégré les autres médicaments dans l'analyse, donc si bcp parmis ces patients prenaient d'autres medicaments en combinaison avec l'aspirine, pour par exemple d'autres problèmes, il y a peut-etre un autre facteur/medicament qui a joué).

 

ttoinou

ttoinou

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il y a 30 minutes, h16 a dit :

Heu. Donc ils sont ok ? 

Et ça veut dire quoi "this resolution was not accepted" ? Pourquoi il y a "resolution" et "RESOLUTION" ? J'ai l'impression d'être illettré 

h16

h16

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il y a 54 minutes, ttoinou a dit :

Et ça veut dire quoi "this resolution was not accepted" ? Pourquoi il y a "resolution" et "RESOLUTION" ? J'ai l'impression d'être illettré 

La typo n'a pas d'importance. En gros ils disent "on n'a pas accepté, on a simplement réaffirmé notre résolution" (qui disait qu'on était ok pour l'HCQ).

Tramp

Tramp

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Ils ont dit qu’ils étaient ok pour qu’un médecin prescrive en dehors des recommandations FDA. C’est pas la même chose que ok HCQ

Mathieu_D

Mathieu_D

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Sinon les premières évaluations des confinements français sont sorties. (Rappelez vous en septembre-octobre il y avait plusieurs zones avec ou sans restrictions donc on peut faire des comparaisons.)

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.50.2001974

 

TLPL verdict : c'est pas net, mais ça aurait un peu marché.

 

  • Yea 1
Lancelot

Lancelot

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Quelque part c'est un soulagement si tout ça n'a pas été complètement sans effet. Je m'attends à ce que la recherche sur le sujet soit peu conclusive cependant. Le meilleur cas serait qu'il y ait un effet indéniable mais trop petit pour que quiconque puisse estimer que ça vaille le coup.

  • Yea 1
Liber Pater

Liber Pater

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Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Sinon les premières évaluations des confinements français sont sorties. (Rappelez vous en septembre-octobre il y avait plusieurs zones avec ou sans restrictions donc on peut faire des comparaisons.)

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.50.2001974

 

TLPL verdict : c'est pas net, mais ça aurait un peu marché.

 

Ben si on regarde les courbes, c'est pas très concluant. Et ils parlent eux-mêmes d'effet de résonnance qu'ils n'ont pas étudier, donc ic tout n'est que supposition. En plus, les effets des catégories 2 et 3 commencent avant les premières mesures... qui n'y ont pas été appliquées

GilliB

GilliB

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Je n'ai rien lu de probant dans leur démonstration. D'ailleurs ils parlent de l'effet des vacances scolaires (dans mon expérience personnelle c'est plutôt un accélérateur de dissémination par brassage familial), et du troisième groupe qui a vu les admissions baissées plus tôt.

 

 

  • Yea 1
Mathieu_D

Mathieu_D

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En tout cas c'est sûr que s'ils trouvent un effet positif ils se gardent bien de le quantifier.

C'est pas net net à dire le moins.

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