Eh ! Où sont passés les masques ?

[Pegase]

Je prends souvent les transports en commun et je commence à croire que le gouvernement ne mentait pas quand il expliquait que les Français ne savaient pas bien se servir des masques.

Entre ceux qui refusent d'en porter, ceux qui le portent sous le nez, ceux que le baissent pour téléphoner. Aujourd'hui, un débile l'a carrément enlevé pour tousser pour le remettre juste après.

 

Niveau civisme, la France me semble absolument catastrophique.

[Neomatix]

Il y a une bonne partie des gens qui le mettent à l'envers, aussi.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Pegase a dit :

Niveau civisme, la France me semble absolument catastrophique.

Heureusement que niveau schtroumphs à lunettes, la France me semble par contre très bien se porter.

Surtout sur les rézozozios.

[Lugaxker]

il y a 46 minutes, Pegase a dit :

Entre ceux qui refusent d'en porter, ceux qui le portent sous le nez, ceux que le baissent pour téléphoner. Aujourd'hui, un débile l'a carrément enlevé pour tousser pour le remettre juste après.

Les pires sont ceux qui le laissent pendre à une oreille en se baladant dans la rue  

[Largo Winch]

2 hours ago, Pegase said:

Je prends souvent les transports en commun et je commence à croire que le gouvernement ne mentait pas quand il expliquait que les Français ne savaient pas bien se servir des masques.

Entre ceux qui refusent d'en porter, ceux qui le portent sous le nez, ceux que le baissent pour téléphoner. Aujourd'hui, un débile l'a carrément enlevé pour tousser pour le remettre juste après.

 

Niveau civisme, la France me semble absolument catastrophique.

 

Si les gens le portent négligemment, peut-être est-ce non pas parce qu'ils sont débiles mais parce qu'ils jugent les règles sanitaires débiles...

[Johnnieboy]

Soyons honnêtes, on ne les porte plus que pour des raisons absurdes et légales la plupart du temps. Je mets le mien quand j’entre dans mon café favori complètement vide pour qu’ils ne se prennent pas d’amende puis je le pose sur la table quand je suis assis.

[Pegase]

il y a 38 minutes, Largo Winch a dit :

Si les gens le portent négligemment, peut-être est-ce non pas parce qu'ils sont débiles mais parce qu'ils jugent les règles sanitaires débiles...

On peut sans doute reprocher un paquet de règles absurdes décidées par l'Etat. Mais mettre un masque dans un espace clos comme le train ou le bus me semble relever du bon sens. Je ne sais pas à quel point ça joue, mais le cas japonais est intéressant. Très peu de cas, malgré un gouvernement en dessous de tout et un simili confinement. 1000 morts en tout pour un pays dont l'âge médian est de 47 ans. Le port du masque n'est sans doute pas le seul facteur explicatif, mais ça semble accréditer l'idée qu'il a un rôle à jouer.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Pegase a dit :

Mais mettre un masque dans un espace clos comme le train ou le bus me semble relever du bon sens.

Surtout quand c'est rempli de Français pour qui se laver les mains (ou le reste) semble être une nouveauté difficile à intégrer. 

[Tramp]

il y a 5 minutes, Pegase a dit :

On peut sans doute reprocher un paquet de règles absurdes décidées par l'Etat. Mais mettre un masque dans un espace clos comme le train ou le bus me semble relever du bon sens

 

Y a deux mois c’était dangereux. 

[Largo Winch]

Le dernier relevé que j'ai vu ce matin indiquait environ 500 personnes en service de réanimation pour toute la France.

 

Le maintien de normes sanitaires maximalistes a-t-il encore un sens ? Je ne le crois pas.

[Rübezahl]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Le maintien de normes sanitaires maximalistes a-t-il encore un sens ? Je ne le crois pas.

Tout ce qui peut divertir la population des problèmes réels est bon à prendre.

Bon, ça s'use un peu, comme quand si tu passais dans le train fantôme pour la 8° fois.

ça va pas être facile de remplacer cette attraction.

[cedric.org]

5 hours ago, Largo Winch said:

Le dernier relevé que j'ai vu ce matin indiquait environ 500 personnes en service de réanimation pour toute la France.

 

Le maintien de normes sanitaires maximalistes a-t-il encore un sens ? Je ne le crois pas.

"normes sanitaires maximalistes" = mettre un masque.

Eh beh. Je note.

 

Il y a littéralement 25 sujets débiles qu'on peut demonter, et vous bloquez sur les masques dans le train ou le café. Alors que l'économie s'effondre, que les verts vont profiter du covid (même si je ne comprends toujours pas le lien) pour rendre les villes invivables, qu'on force à l'achat par les entreprises, qu'on a la moitié du gouvernement qui a ouvertement menti à plusieurs reprises, que si on a une deuxième épidémie tout le monde flippe de ce que peut faire le gouvernement, mais non le masque obligatoire à casto ça vous troue le cul.

[Bisounours]

Ben c'est le topic sur les masques donc ça cause masques.

 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, cedric.org a dit :

les verts vont profiter du covid (même si je ne comprends toujours pas le lien)

La punition de Gaïa. Si toi tu n'es pas câblé pour comprendre, crois bien que toutes les Karen prêtes à acheter du bio, elles, le sont.

 

(Au cas où ce ne serait pas clair : ce sont elles qui sont câblées de travers).

[cedric.org]

14 minutes ago, Bisounours said:

Ben c'est le topic sur les masques donc ça cause masques.

 

En fait c'était précisément l'inverse : le topic de pas de masques à cause de l'État...

[Lameador]

6 hours ago, Largo Winch said:

Le dernier relevé que j'ai vu ce matin indiquait environ 500 personnes en service de réanimation pour toute la France.

 

Le maintien de normes sanitaires maximalistes a-t-il encore un sens ? Je ne le crois pas.

 

Porter un masque au supermarché ou dans les espaces publics intérieurs, est-ce maximaliste ? Je ne crois pas.

[cedric.org]

34 minutes ago, Rincevent said:

La punition de Gaïa. Si toi tu n'es pas câblé pour comprendre, crois bien que toutes les Karen prêtes à acheter du bio, elles, le sont.

 

(Au cas où ce ne serait pas clair : ce sont elles qui sont câblées de travers).

Le fait qu'en France le covid ait conforté l'écologisme de combat au lieu de le repousser est réellement effrayant et révélateur de la pensée française.

 

À mon sens, toute expérience du confinement après analyse de 3 minutes sur les impacts à court et long terme devraient faire comprendre que c'est la pire chose possible, et non pas la meilleure qui devient un exemple à suivre pour sauver la planète. Comme tu dis, je ne suis pas câblé comme mes concitoyens.

[Largo Winch]

9 hours ago, cedric.org said:

"normes sanitaires maximalistes" = mettre un masque.

Eh beh. Je note.

 

Note surtout sans déformer.

Normes sanitaires maximalistes = imposer (et non simplement conseiller) à toute la population française le port du masque dans certains lieux alors que les services de réa Covid sont désormais quasi vides, que les "brigades de suivi Covid" se tournent les pouces et qu'il y a moins d'une vingtaine de décès liées au covid sur les 1500 morts quotidiens.

 

Quote

Il y a littéralement 25 sujets débiles qu'on peut demonter, et vous bloquez sur les masques dans le train ou le café. Alors que l'économie s'effondre, que les verts vont profiter du covid (même si je ne comprends toujours pas le lien) pour rendre les villes invivables, qu'on force à l'achat par les entreprises, qu'on a la moitié du gouvernement qui a ouvertement menti à plusieurs reprises, que si on a une deuxième épidémie tout le monde flippe de ce que peut faire le gouvernement, mais non le masque obligatoire à casto ça vous troue le cul.

 

Vas donc expliquer aux coiffeurs, aux patrons de restaurant, café, par exemple, que l'obligation du port du masque n'est rien du tout et que ça n'a aucune conséquence sur le développement de leur activité.

 

Quote

qu'on a la moitié du gouvernement qui a ouvertement menti à plusieurs reprises

 

Le gouvernement a justement menti à plusieurs reprises sur le port du masque. Et fait volte face dans la réglementation : d'abord stricte interdiction du port de masque avec verbalisation des pharmaciens qui en vendaient, puis obligation de port de masque dans certains lieux avec verbalisation des propriétaires des lieux s'ils ne font respecter cette obligation. Que certains viennent expliquer ensuite ici que les Français sont des débiles ou manquent de civisme quand ils portent négligemment leur masque, ça me troue le cul, oui.

[Largo Winch]

8 hours ago, Lameador said:

 

Porter un masque au supermarché ou dans les espaces publics intérieurs, est-ce maximaliste ? Je ne crois pas.

 

Tu dois faire partie de ces gens qui trouvent normal de verbaliser les piétons qui traversent une rue en dehors des passages cloutés. Pas moi.

[RaHaN]

il y a 16 minutes, Largo Winch a dit :

Que certains viennent expliquer ensuite ici que les Français sont des débiles ou manquent de civisme quand ils portent négligemment leur masque, ça me troue le cul, oui.

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais je ne peux pas m'empêcher de partager ce que je viens de croiser.. 

 

 

Et avant qu'on me fasse un procès : non, ce n'est pas une licorne. 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

Et avant qu'on me fasse un procès : non, ce n'est pas une licorne. 

J'interpréterais ça comme l'expression d'un certain ras-le-bol.

[Largo Winch]

13 minutes ago, RaHaN said:

 

 

 

Ce Monsieur vient de sortir d'un lieu où l’État a eu la sagesse d'imposer le port du masque. Il se dirige vers un autre lieu où l’État a eu la sagesse d'imposer le port du masque.

Heureusement que l’État a la sagesse d'imposer le port du masque. Sinon ce Monsieur n'adopterait pas les bons comportements et ferait n'importe quoi !

Ah, voilà donc la preuve : si seulement les Français avaient la sagesse de l’État, on ne serait pas obligé de leur imposer avec efficacité le port du masque dans certains lieux !

[RaHaN]

il y a 22 minutes, Rübezahl a dit :

J'interpréterais ça comme l'expression d'un certain ras-le-bol 

Possible oui, il se dirigeait d'un point réglementé vers une boulangerie réglementée. 

 

il y a 17 minutes, Largo Winch a dit :

Ce Monsieur vient de sortir d'un lieu où l’État a eu la sagesse d'imposer le port du masque.

Tout juste, c'était le bistro. 

 

 

 

[Pegase]

Dans un monde parfait, on pourrait certainement se contenter de conseiller fortement le port du masque et compter sur la pression sociale pour faire le reste (méthode japonaise). Mais vu l'état des villes françaises où les gens sont déjà incapables de jeter leur détritus dans les poubelles, ça tient du doux rêve.

 

Oui, il y a un gros problème de civisme en France, cette histoire de masque n'en est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres. Malheureusement, pour que les masques puissent avoir un effet, il faut que tout le monde accepte de jouer le jeu.

[GilliB]

Le port du masque est-il pertinent actuellement ? Je ne sais pas. Il faudrait examiner la manière dont les nouveaux cas se contaminent. En réunion de famille, au boulot, en classe, en faisant ses courses. Scientifiquement la réponse est ardue.

Dire; ce n'est pas grand chose de mettre un masque, c'est aussi ne pas voir ce qui ne se voit pas, c'est à dire la prolongation de cette psychose virale qui entrave l'économie. 

A vrai dire, les français devraient porter un masque quand ils ont un rhume. Mais bon ce n'est pas gagné.   

[Largo Winch]

46 minutes ago, Pegase said:

Dans un monde parfait, on pourrait certainement se contenter de conseiller fortement le port du masque et compter sur la pression sociale pour faire le reste (méthode japonaise).

 

Dans un monde parfait, on pourrait certainement se contenter de décréter des obligations et des interdictions pour régler les comportements humains comme du papier à musique.

 

Quote

Mais vu l'état des villes françaises où les gens sont déjà incapables de jeter leur détritus dans les poubelles, ça tient du doux rêve.

 

Ah, voilà donc la preuve : si seulement les Français avaient la sagesse de l’État, on ne serait pas obligé de leur imposer avec efficacité le port du masque dans certains lieux !

[Largo Winch]

Cercle vicieux classique de l'ingénierie sociale :

1. Être convaincu qu'il est possible de régler les comportements humains comme le fait un mécanicien avec une machine. Les gens ne savent pas ce qui est bon pour eux : enjoignons les d'adopter les bons comportements !
2. Décréter "savamment" une règle en ignorant les représentations et intentions individuelles, en négligeant totalement la compréhension des comportements humains et des normes sociales qui ont émergé spontanément des interactions sociales, avec la conviction que l'"ordre construit" sera passivement intégré par les individus et remplacera avantageusement l'"ordre spontané".
3. Constater que les individus ne se comportent finalement pas comme le prévoit la règle, qu'ils ont un cerveau, qu'ils ont un locus de contrôle interne et qu'ils font preuve d'autonomie, qu'ils adaptent et transforment les règles aux éléments de contingences bien réels qu'ils vivent au quotidien, voire qu'ils les contournent s'ils ne les jugent pas légitimes.
4. Ne pas se remettre en cause et considérer que les individus n'ont pas compris la règle "savamment" définie ou font décidément preuve d'incivisme.
5. Rajouter une nouvelle couche de règles pour réguler ces nouveaux comportements déviants que l'on n'avait pas anticipés, ou faire preuve d'autoritarisme en déployant de la coercition contre les individus récalcitrants : décidément, les gens ne savent pas ce qui est bon pour eux.

 

[Largo Winch]

@Vilfredo Pareto

Tu es un peu ridicule de t'énerver comme ça. Il ne s'agit pas ici de donner des leçons de libéralisme (et mon post ne porte pas sur l'ordre spontané).

Surtout si c'est pour dire grosso modo la même chose que moi au final (début de ton 2e paragraphe)

 

La discussion portait sur l'effectivité d'imposer le port du masque actuellement et l'étonnement de certains de voir que les Français n'appliquent pas sérieusement cette règle actuellement.

 

Mon propos est simple : ça n'a rien de surprenant ni de scandaleux. Ca me semble même assez logique quand on s'intéresse aux processus sociaux à l’œuvre.

 

 

[Bisounours]

Ce serait intéressant de comprendre pourquoi, culturellement parlant, les Japonais par exemple, portent un masque de façon beaucoup plus banale et quasi quotidienne. Je me demande si en milieu hopsitalier il est utilisé massivement par quasiment tout le personnel.

En France, c'est loin d'être le cas, voire même l'exception, lorsqu'on fréquente un peu les hopitaux, à l'horizontale ou à la verticale, on voit bien qu'il est réservé à des secteurs bien spécifiques, et encore... Spontanément, les personnes qui devraient protéger les patients (personnel non médical mais en contact) n'en portent pas, par exemple, même si elles ont la goutte au nez.

Ici, une fois le risque éloigné, progressivement, c'est la fête au grand n'importe quoi, tout simplement parce que culturellement, ça ne fonctionne pas.

Et il en va de même en termes de propreté et de civisme, de discipline personnelle en fait.

 

 

 

[Pegase]

Je m'estime modérément libéral, donc je comprends que je frôle souvent avec le collectivisme pour les plus anarcaps.

 

Plus sérieusement, le port du masque n'est pas une simple lubby de l'Etat avec pour objectif de renforcer le contrôle social de l'Etat sur les individus  (ou plutôt, il n'est pas que ça) mais une mesure sanitaire établie à partir de ce qu'on connait quant à la transmission du virus. (bon je suis pas complètement naïf non plus, je sais qu'on pourra toujours parler de biopolitique et de son lien avec l'hygiénisme etc.).

On peut comprendre que la communication de l'Etat au sujet des masques fut désastreuse et entraîne donc un certain rejet, mais je pense qu'il est un peu dangereux de refuser une mesure parce que décrétée par l'Etat. En l’occurrence, porter un masque dans un espace clos en période d'épidémie me semble être une mesure de bon sens et parfaitement libérale.