Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Même après le premier confinement il ne disait pas que c'est inutile, il disait "on ne sait pas":

Il disait surtout que la mortalité était inférieure à 1 %, et concentrée chez les vieux.

 

il y a 17 minutes, Tramp a dit :

Pour moi, l’événement le plus inquiétant du premier trimestre 2020 n’a pas été le premier confinement mais la suspension des QPC via le vote d’une loi organique n’ayant pas respecté les délais constitutionnellement prescrits. Alors même que ce n’est même pas prévu par les articles 16 ou 36 qui traitent des régimes d’exceptions. 

Je suis d'accord, et tu le sais.

 

De l'autre côté de la frontière ça s'est passé un peu autrement, et d'ailleurs la votation de Dimanche prochain va décider si on balance enfin une bonne partie du cadre légal qui a permis tout ça, ou si on continue à garder les burnes au creux de la main de l'OMS.

[Tramp]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Je suis d'accord, et tu le sais.

Oui, je veux juste apporter un peu de contexte en rappelant que supporter le confinement le 15 mars 2020 n’est pas synonyme d’avoir été 0 Covid en 2022 (même si beaucoup trop ont franchis le pas, mais pas ici il me semble).

 

De memoir, mais je me suis tenu assez éloigné du forum Covid, j’ai surtout l’impression que le soutien au confinement ici est retombé aussi vite qu’il a été prolongé et accompagné de démonstrations de forces sans proportion avec l’objectif (genre les hélicoptères pour spotter les baigneurs isolés).

 

En 2020, il y avait aussi beaucoup de pro-masques et pro-vaccins qui ont changé d’avis. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

En 2020, il y avait aussi beaucoup de pro-masques et pro-vaccins qui ont changé d’avis. 

C'est déjà raisonner dans un cadre posé par nos ennemis que de diviser le monde en pro- et anti- selon une ligne qu'ils ont imposé. Est-ce que je suis pro-perfusions, est-ce que tu es anti-sparadrap ? Bah, je suppose que ça dépend.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

C'est déjà raisonner dans un cadre posé par nos ennemis que de diviser le monde en pro- et anti- selon une ligne qu'ils ont imposé. Est-ce que je suis pro-perfusions, est-ce que tu es anti-sparadrap ? Bah, je suppose que ça dépend.

Je pense pas que le monde était divisé entre pro et anti. Par contre, il y avait une faction pro et anti et des membres de chaque faction ont fait de grands revirements (en particulier notre gouvernement, surtout sur les masques passés d’inutiles voir dangereux à nécessaire même quand on sait qu’il ne servent à rien ie masque en tissus dans la rue)..

[Lugaxker]

il y a une heure, Tramp a dit :

L’annonce du premier confinement c’est un confinement de deux semaines. C’est philosophiquement (en tout cas pour un libéral, on peut en discuter pour un anarchiste) différent des 3 ans qui ont suivi.

C’est la différence entre l’utilisation de pouvoirs exceptionnels lors d’une crise (dont on peut débattre toute la pertinence qu’on veut) entendu comme un événement ponctuel et la guerre totale où l’exception est la règle et le régime légal l’exception. 

Depuis quand fait-on confiance à un gouvernement qui dit que ce qu'il fait est temporaire ?* La suspension de l'étalon-or était temporaire. La CRDS aussi. Les gens tombent dans le piège à chaque fois. Never let a good crisis go to waste.

Je n'ai pas vu assez de méfiance à l'égard de cette mesure « exceptionnelle » au début, d'autant plus que cette dernière s'accompagnait d'une irrégularité institutionnelle comme tu le fais remarquer.

 

Seuls les complotistes ont eu la bonne attitude sur ce coup-là !

 

* EDIT : Surtout qu'à l'époque, on ne savait pas combien de temps ça allait durer, la durée de deux semaines ayant été annoncée comme une durée minimale (« dès demain midi et pour 15 jours au moins »). Qui croyait vraiment que ça n'allait durer que deux semaines quand on voyait ce qui se faisait en Italie ?

Modifié 12 juin 2023 par Lugaxker

[GilliB]

Le confinement n'est pas une notion médicale, on a suivi le modèle chinois.

Le masque est utilisé depuis longtemps en médecine, désinfection des mains, des instruments, gants chirurgicaux.

Les vaccins sont aussi dans la panoplie de la réponse médicale.

Le confinement est une rupture dans le modèle occidental de la médecine, la trajectoire était plutôt dans la fin du pouvoir médical et la place centrale mis dans le  consentement du malade (loi Kourchner)

C'est une régression terrible.

[Tramp]

il y a 9 minutes, Lugaxker a dit :

Depuis quand fait-on confiance à un gouvernement qui dit que ce qu'il fait est temporaire ?

Qu’est-ce que tu veux que je te dises à partir du moment où on a des libéraux qui votent ?  

[Rincevent]

il y a une heure, Tramp a dit :

Je pense pas que le monde était divisé entre pro et anti. 

Au début non, naturellement. Mais un politicien habile ne manque jamais d'exploiter une crise, typiquement en introduisant un clivage artificiel à son bénéfice. (Ce message est particulièrement schmittien, en fait).

[Rübezahl]

unité territoriale d'un coté, et maximisation des frictions entre individus ou groupes à l'intérieur de l'unité territoriale,

quitte en l'occurrence à inventer et créer les failles de toutes pièces.

Histoire d'ensuite se poser en pompiers rassembleurs.

D'une certaine manière, celui qui casse une pièce selon la ligne de fracture qu'il a designé se pose/réaffirme un peu en maître de la pièce.

[Lexington]

Je n'en rajoute pas une couche, d'autres ont dit mieux que moi ce que je pense

 

A l'opposé de beaucoup dans le milieu "libéral", je pense que, ici, on peut porter la tête haute sur la façon dont on a réagi sur ces mesures liberticides.

 

Donc je ne vois pas trop l'intérêt d'aller chercher des poux ici, 3 ans plus tard, en faisant donneur de leçons.

[Nick de Cusa]

3 hours ago, GilliB said:

Le confinement n'est pas une notion médicale, on a suivi le modèle chinois.

Le masque est utilisé depuis longtemps en médecine, désinfection des mains, des instruments, gants chirurgicaux.

Les vaccins sont aussi dans la panoplie de la réponse médicale.

Le confinement est une rupture dans le modèle occidental de la médecine, la trajectoire était plutôt dans la fin du pouvoir médical et la place centrale mis dans le  consentement du malade (loi Kourchner)

C'est une régression terrible.

Merci

[cedric.org]

2 hours ago, Lexington said:

Donc je ne vois pas trop l'intérêt d'aller chercher des poux ici, 3 ans plus tard, en faisant donneur de leçons.

Don't feed the troll.

 

J'étais bien partagé sur le confinement de deux semaines au début. On avait en direct sous nos yeux l'italie qui se faisait ronger par le covid comme on avait rarement vu (on ne comprendra ce qui s'était passé que plusieurs mois plus tard d'ailleurs), avec un enorme taux de mortalité. 2 semaines pour éviter un effondrement général du système de soin étant donné son état de quasi-faillite, ce n'était pas totalement déconnant d'au moins l'envisager. On avait suffisamment de données en 2 semaines pour se dire que c'était peu dangereux en dehors de certaines catégories précises de la population et que poursuivre était contre-productif et despotique.

 

Et encore, j'insiste sur le "pas totalement deconnant" car en relisant les premières pages, on est (surprise) loin de ce que décrit Nick, bien au contraire. D'ailleurs je cite mon long ressenti de l'époque sur le sujet, comme toujours juste (et humble) :

On 3/16/2020 at 9:52 PM, cedric.org said:

Wat

 

[L'affreux]

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

Le contexte de cette citation est un confinement annoncé de deux semaines.

 

Avec des photos de camions italiens faisant la queue pour évacuer les morts.

 

J'étais moi aussi okay avec les deux premières semaines de confinement. Mais ça m'a vacciné. Maintenant il pourrait y avoir Ebola je trouverai toujours le gouvernement illégitime quel que soit sa réaction d'ailleurs ce sont juste des charlatans.

[Rincevent]

il y a une heure, L'affreux a dit :

Avec des photos de camions italiens faisant la queue pour évacuer les morts.

Avec le recul, l'opération de guerre cognitive communication aura été impressionnante. Y compris du côté des publications scientifiques (je te jure que plus j'en apprends sur Peter Daszak, plus j'ai des montées de tension).

[Nick de Cusa]

9 hours ago, L'affreux said:

 

Avec des photos de camions italiens faisant la queue pour évacuer les morts.

 

J'étais moi aussi okay avec les deux premières semaines de confinement. Mais ça m'a vacciné. Maintenant il pourrait y avoir Ebola je trouverai toujours le gouvernement illégitime quel que soit sa réaction d'ailleurs ce sont juste des charlatans.

Et les videos de Chine de gens qui tombaient raide mort soudain dans la rue 

[Johnnieboy]

Il y a 20 heures, Lexington a dit :

Je n'en rajoute pas une couche, d'autres ont dit mieux que moi ce que je pense

 

A l'opposé de beaucoup dans le milieu "libéral", je pense que, ici, on peut porter la tête haute sur la façon dont on a réagi sur ces mesures liberticides.

 

Donc je ne vois pas trop l'intérêt d'aller chercher des poux ici, 3 ans plus tard, en faisant donneur de leçons.

Loin de moi l'envie de chercher des poux à quiconque (je devrais bien me gratter le crâne, aussi). Mais je ne suis pas satisfait de notre réponse au début de cette crise. Pas du tout.

Il y a 16 heures, L'affreux a dit :

 

Avec des photos de camions italiens faisant la queue pour évacuer les morts.

 

J'étais moi aussi okay avec les deux premières semaines de confinement. Mais ça m'a vacciné. Maintenant il pourrait y avoir Ebola je trouverai toujours le gouvernement illégitime quel que soit sa réaction d'ailleurs ce sont juste des charlatans.

 

Il y a 14 heures, Rincevent a dit :

Avec le recul, l'opération de guerre cognitive communication aura été impressionnante. Y compris du côté des publications scientifiques (je te jure que plus j'en apprends sur Peter Daszak, plus j'ai des montées de tension).

 

Il y a 6 heures, Nick de Cusa a dit :

Et les videos de Chine de gens qui tombaient raide mort soudain dans la rue 

De toute façon, c'est bien simple : si demain, on me démontrait par A + B que la liberté allait causer la fin du monde dans 1 h, je resterais libéral entêté. Pour le coup, ils m'ont bien vacciné (vous l'avez ?). J'espère que c'est le cas de tout le monde ici, dorénavant.

 

[Nick de Cusa]

Mon opinion est que les gens qui ont fait ca ne devraient pas juste vivre leurs vies tranquillement sans payer les consequences de leurs actions

 

 

[Jean_Karim]

Le 21/06/2023 à 03:01, Nick de Cusa a dit :

Mon opinion est que les gens qui ont fait ca ne devraient pas juste vivre leurs vies tranquillement sans payer les consequences de leurs actions

 

 

Je suis d'accord avec toi, c'est monstrueux ce qu'ils ont fait.

Cependant, à part l'opprobre populaire,  qui nest pas là, à quelles conséquences précises penses tu ?

[Nick de Cusa]

15 hours ago, Jean_Karim said:

Je suis d'accord avec toi, c'est monstrueux ce qu'ils ont fait.

Cependant, à part l'opprobre populaire,  qui nest pas là, à quelles conséquences précises penses tu ?

C'est dans mon message

[Nick de Cusa]

On 3/15/2020 at 9:39 PM, Hayek's plosive said:

 

L'enjeu est énorme. Ca me fait chier mais pour l'instant j'ai rien à redire sur les mesures prises en ce qui concerne le confinement. Les gogoleries de BLM et autres c'est autre chose.

https://www.contrepoints.org/2023/07/20/460151-une-etude-devoile-linefficacite-des-confinements

[Vilfredo]

On devrait chacun faire notre autocritique, comme Mao à Yuhan

 

(Au passage, “dévoile l’inefficacité”: je ne suis pas sûr que ce soit une grande révélation pour les lecteurs de cp.)

[L'affreux]

Merci @Nick de Cusa.

 

Je remets cet article de CP pour que personne ne le rate : 

 

https://www.contrepoints.org/2023/07/20/460151-une-etude-devoile-linefficacite-des-confinements

[Lancelot]

Le fait que ça soit inefficace est la cerise sur le gâteau, mais même si ça l'était complètement l'utilitarisme ne justifie pas tout.

[Nick de Cusa]

"Their complaint has three key points: the deadly policy of moving hospital patients untested into care homes, the efficacy of face masks for health and social care workers and the use of Do Not Resuscitate forms."

 

https://www.scottishdailyexpress.co.uk/news/scottish-news/cold-case-homicide-cops-investigating-30506943

[Nick de Cusa]

La censure d'Etat est confirmee aux USA, au UK, en Australie. Pas chez nous (le contenu des medias etait encore plus restreint mais notre Etat n'a pas pratique la censure)

 

 

[Nick de Cusa]

Quote

For other measures (e.g. face mask mandates outside of healthcare settings, lockdowns, social distancing, test, trace and isolate measures) there was either insufficient evidence in 2020 to support their use - or alternatively, no evidence; the evidence base has not changed materially in the intervening three years.

https://www.covid19inquiry.scot/sites/default/files/2023-07/Dr-Croft-epidemiology-report.pdf

[Nick de Cusa]

C'est une authentique bonne question a dimension ethique 

 

[Nick de Cusa]

Californie. Les enfants qui ont ete defavorises par les fermetures d'ecoles vont pouvoir poursuivre l'Etat en justice

 

https://www.sfchronicle.com/politics/article/remote-learning-trial-18288286.php

[Lameador]

Trouvé un témoignage consternant sur Twitter, j'ai dépilé le texte

 

« Bonjour à toutes et tous, 

Je suis médecin ORL depuis presque 30 ans à Fontenay le comte en Vendée et ai été obligé d'arrêter mon activité brutalement suite à la délation d'un pharmacien de ville chez qui j'allais chercher des doses de vaccin pour réaliser de fausses vaccinations afin d'éviter les effets secondaires que l'on connaît chez mes enfants et une soixantaine de mes patients sans, bien sûr, ne demander aucune rémunération...
les téléphones ont été ciblés par la gendarmerie et je n'ai pas pu nier qu'il s'agissait de fausses injections... je passe à la chambre disciplinaire de l'ordre des médecins de Nantes le mercredi 13 septembre à 10h30 accompagné de Louis Fouché qui me représentera sur le plan scientifique et médical
Le collectif des masques blancs Nantais, le collectif de "où est mon cycle", Verity France, Myriam Riot et d'autres parents endeuillés seront présents , Vincent Pavan organisera une conférence de presse avec d'autres intervenants.
Toutes actions bienveillantes ,calmes et non violentes pourront témoigner de la légitimité de mes craintes face aux injections et justifier mes actes...  

Merci  
Docteur Michel Procureur"

 

 

 

[Lancelot]

Mais ça date de quand cette histoire ?