Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[SilenT BoB]

Petit point monégasque interressant.

il y a quelques jours le ministre d’Etat (équivalent du premier ministre) s’est exprimé comme on a une chiée de cas et beaucoup de vieux qui décèdent.

petite phrase que je n’avais pas relevée : « si rien ne change on pourrait penser à un second confinement ».

 

Deux choses importantes:

- le gouvernement monégasque à joué franc jeu jusqu’à maintenant.

- impossible de faire un confinement hard sans que la France ne le fasse aussi. Ont-ils des infos?

 

pourquoi pas de confinement hard à Monaco sans que la France ne le fasse aussi? Très simple, j’habite à 200m de la frontière et qui va m’empêcher d’y aller? Je marche 200m et je suis dans la légalité, je n’ai pas le droit a plus d’un km, je peux donc aller et venir en France comme bon me semble, à Monaco je ne dépasse pas le km.

voilà pourquoi, je pense qu’ils ont des infos et préviennent.

 

https://www.nicematin.com/emploi/la-situation-sest-singulierement-aggravee-le-ministre-detat-de-monaco-evoque-a-nouveau-lhypothese-dun-confinement-641119

[FictionTotale]

Il y a 15 heures, Bisounours a dit :

Un scandale, des propos inadmissibles tenus par Moix à la télé, qui a osé dire qu'il fallait sacrifier les vieux, voire les laisser mourir, littéralement, afin de laisser vivre les jeunes...

De ce que je vois un peu partout les jeunes commencent gentiment à dire aux vieux d'avoir la tenue de faire profil-bas au vu des restrictions imposées à la population. Je vois même passer des pro-confinement du début qui commencent à briser un boulard quand ils voient un vieux faire le boomer de base. 

[michel kohlhaas]

Il y a 2 heures, SilenT BoB a dit :

- impossible de faire un confinement hard sans que la France ne le fasse aussi. Ont-ils des infos?

 

https://www.nicematin.com/emploi/la-situation-sest-singulierement-aggravee-le-ministre-detat-de-monaco-evoque-a-nouveau-lhypothese-dun-confinement-641119

 

Il n'y a pas de suspense, le mode opératoire est le même : à partir d'une certaine moyenne de cas sur 7 jours (30k ? 40 K?), ils reconfinent. Sachant qu'on est aujourd'hui sur un "plateau" de 20k. L'idée des hystériques est que le variant anglais (version boomer de l'apocalypse), en se propageant, va inévitablement provoquer le même phénomène qu'en Angleterre ou en Allemagne, la hausse massive des cas donc des décès.

Cette idée faisait consensus il y a deux semaines d'où l'étonnement face à la décision présidentielle de ne pas confiner.

Maintenant quand on voit les courbes de ces deux pays, l'idée semble moins pertinente. Surtout qu'un an de covid nous a appris l'impact du climat et des températures. Or, dans un mois, un mois et demi, les conditions environnementales auront changé.

Si ça reste en l'état, la France aura paradoxalement prouvé que le confinement était une ineptie. Et Macron bien engagé sa réélection.

[Nick de Cusa]

le laxisme 

 

[SilenT BoB]

Red list countries = the rest of the fuckin’ world ?

10 ans c’est très exagéré. Mais si on prend deux secondes de réflexion.

une personne qui revient d’un pays avec un variant très contagieux qui était majoritaire dans le pays de départ et que cette personne arrive dans un pays où ce variant n’est pas actif. C’est problématique. 
les vieux pourraient le choper plus facilement et donc engendrerait des morts supplémentaires. 
mais 10 ans... ça fait quand même grooooosse exagération. 1 an de taule sur et certain devrait laaaaargement calmer les ardeurs de tout le monde.

[Rincevent]

Ça calmerait les ardeurs si c'était la RougÉboSida. Pour le Covid, bah, bof.

[Bisounours]

Bientôt le premier anniversaire ô combien lamentable de cette crise "sanitaire". Combien à suivre ?

 

Au rythme des campagnes de vaccination, de l'efficacité toute relative du vaccin eu égard aux mutations à craindre du virus, combien de temps va durer cette masquarade, cette atteinte insupportable aux droits individuels, bref, à la reprise d'une vie normale ?

À titre personnel, je suis moyennement affectée en termes de liberté, mais chaque jour je pense à la merde que doivent traverser ceux qui en bavent vraiment, économiquement et mentalement ; car même si beaucoup se mettent à négocier/louvoyer avec les interdits, pour d'autres ce n'est pas possible.

 

C'est assez démoralisant, ou pas, de constater qu'autour de moi, finalement, les gens semblent s'adapter. Mais quel autre choix ?

[Cortalus]

il y a 47 minutes, Bisounours a dit :

C'est assez démoralisant, ou pas, de constater qu'autour de moi, finalement, les gens semblent s'adapter. Mais quel autre choix ?

 

Je pense que pour beaucoup d'entre nous, on compense plus qu'on s'adapte. Et la décompensation peut être handicapante, voire mortelle, hélas...

[Bisounours]

il y a 7 minutes, Cortalus a dit :

on compense plus qu'on s'adapte

Qu'entends-tu par là ?

[Lancelot]

Si l'humanité a une quelconque valeur les élèves du futur en cours d'Histoire considèreront ce qui se passe actuellement comme une période de folie collective, incompréhensible et ridicule.

[Cortalus]

il y a 15 minutes, Bisounours a dit :

Qu'entends-tu par là ?

 

S'adapter, c'est transformer son mode de fonctionnement pour faire face à une évolution des conditions extérieures.

 

Dans le sens médical, compenser, c'est faire face à la perte ou à l'affaiblissement d'un facteur d'équilibre (physiologique ou biologique) en en sollicitant davantage un autre, qui finit si la situation se prolonge par céder à son tour, entraînant la "décompensation". C'est généralement le moment où on finit aux urgences.

 

Imaginons un bâtiment avec un poteau de soutènement qui cède. L'adaptation consisterait à changer la structure du bâtiment pour qu'il retrouve son intégrité structurelle, typiquement en créant un nouveau poteau, peut-être plus solide ou mieux positionné que celui qui a cassé.

 

Compenser, c'est ce que font les autres poteaux et murs du bâtiment qui subissent tout d'un coup des forces beaucoup plus importantes en l'absence d'u poteau qui a cassé. Ça peut tenir un moment, mais la structure est tout d'un coup beaucoup moins sûre. Elle va vieillir plus vite et le risque d'accident fatal augmente.

[Bisounours]

Je ne vois pas comment les gouvernements vont pouvoir maintenir longtemps le couvercle de la cocotte en alternant couvre-feux, confinements et contraintes multiples. Économiquement et humainement, ce n'est pas viable. On voit bien d'ailleurs que la colère gronde et s'exprime plus ou moins selon les pays.

Enfin, je rêve peut-être... mais je sens tout de même que pas mal de gens ont atteint leurs limites en termes de patience et de compliance.

[Nick de Cusa]

2 hours ago, SilenT BoB said:

Red list countries = the rest of the fuckin’ world ?

10 ans c’est très exagéré. Mais si on prend deux secondes de réflexion.

une personne qui revient d’un pays avec un variant très contagieux qui était majoritaire dans le pays de départ et que cette personne arrive dans un pays où ce variant n’est pas actif. C’est problématique. 
les vieux pourraient le choper plus facilement et donc engendrerait des morts supplémentaires. 
mais 10 ans... ça fait quand même grooooosse exagération. 1 an de taule sur et certain devrait laaaaargement calmer les ardeurs de tout le monde.

ceux qui le veulent seront vaccines, non ? 

[Nick de Cusa]

1 hour ago, Bisounours said:

... Mais quel autre choix ?

Desobeissance civile 

18 minutes ago, Bisounours said:

Je ne vois pas comment les gouvernements vont pouvoir maintenir longtemps le couvercle de la cocotte en alternant couvre-feux, confinements et contraintes multiples. Économiquement et humainement, ce n'est pas viable. On voit bien d'ailleurs que la colère gronde et s'exprime plus ou moins selon les pays.

Enfin, je rêve peut-être... mais je sens tout de même que pas mal de gens ont atteint leurs limites en termes de patience et de compliance.

plutot le contraire si on se dirige vers le lugubre passeport vaccination, la fin du droit 

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Si l'humanité a une quelconque valeur les élèves du futur en cours d'Histoire considèreront ce qui se passe actuellement comme une période de folie collective, incompréhensible et ridicule.

Je m'en voudrais de paraphraser la belle-famille du barbu le plus controversé de France, mais on sait qu'un patient est sorti d'une bouffée délirante aiguë quand il reconnaît de lui-même que ce qu'il pensait durant cette période était proprement délirant. Tant qu'il trouve que c'était justifié, il n'est pas sorti de sa BDA, et je crains que ça ne soit le cas en Occident pendant longtemps encore.  

[Largo Winch]

Pour la première fois, Olivier Véran a évoqué l'idée de ne plus utiliser le confinement...

 

https://www.liberation.fr/societe/sante/pour-olivier-veran-il-est-possible-quon-ne-soit-jamais-reconfines-20210209_S7K3QPMIRFA7NFADTBSSMBX6HA/

Quote

Pour Olivier Véran, «il est possible qu’on ne soit jamais reconfinés»
 

C’est ce qui s’appelle une communication à rebours. Scientifiques, médecins, syndicalistes donnent de la voix depuis des semaines pour réclamer un reconfinement plus ou moins strict, prédisant une situation proche du chaos sous peu en France en raison de la multiplication des cas de variants du Covid-19. Mardi, le ministre de la Santé, Olivier Véran, a préféré faire assaut d’optimisme face à la pandémie

«Je souhaite que l’on puisse rendre le plus rapidement des libertés aux Français. Il est possible que l’on ne soit jamais reconfinés, a-t-il fait valoir sur France Info. Je tiens à un équilibre entre la vie sociale, économique et la santé, définie par l’OMS est un état de bien-être général. Cela comporte de l’activité physique, sociale, culturelle.» Emmanuel Macron «a eu raison de ne pas décider de confinement généralisé il y a 15 jours car chaque semaine que nous gagnons sur un confinement, c’est une semaine de liberté supplémentaire pour les Français», a insisté Olivier Véran.

 

 

https://www.rtl.fr/actu/politique/coronavirus-il-est-possible-qu-on-ne-soit-jamais-reconfine-selon-olivier-veran-7900000843

Quote

Ainsi, Olivier Véran se range du côté du président de la République, comme le reste du gouvernement. Pourtant, il y a à peine deux semaines le ministre de la Santé donnait une conférence de presse alarmiste. En coulisses, aux côtés des blouses blanches, il faisait clairement partie de ceux qui plaidaient pour un reconfinement.

Mais finalement, onze jours après la décision du chef de l'État de ne pas reconfiner le pays, Olivier Véran doit bien se rendre à l'évidence. Si l'on reste sur un plateau haut, il n'y a pas, pour le moment, cette flambée de nouveaux cas tant redoutée. Et même Jean-François Delfraissy, le président du Conseil scientifique, se fait discret, note d’ailleurs un habitué de l’Élysée.

 

[Mathieu_D]

Oula il y en a qui doivent se rouler par terre.

[Lancelot]

43 minutes ago, Rincevent said:

Je m'en voudrais de paraphraser la belle-famille du barbu le plus controversé de France, mais on sait qu'un patient est sorti d'une bouffée délirante aiguë quand il reconnaît de lui-même que ce qu'il pensait durant cette période était proprement délirant. Tant qu'il trouve que c'était justifié, il n'est pas sorti de sa BDA, et je crains que ça ne soit le cas en Occident pendant longtemps encore.  

C'est pour ça que je n'ai pas précisé à quelle distance dans le futur. Je suppose que ça sera considéré un peu comme les procès pour sorcellerie. À court terme le mieux qu'on puisse espérer ce sont des discours du type "c'était un sacrifice difficile mais nécessaire" je pense.

 

25 minutes ago, Largo Winch said:

Pour la première fois, Olivier Véran a évoqué l'idée de ne plus utiliser le confinement...

Surprenant. Peut-être inspiré par l'Italie ?

[Bisounours]

Il a peut-être entendu les conseils de l'OMS qui remet en question l'utilité de confinements

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Il a peut-être entendu les conseils de l'OMS qui remet en question l'utilité de confinements

Ou les conseils de Jupiter qui compte être réélu comme le président qui a triomphé du Covid et du confinement à la fois.

[Zagor]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

 

 

Surprenant. Peut-être inspiré par l'Italie ?

 

Je dirais plutot que Macron lui a dit de suivre ses ordres ou de prendre la porte.

[RaHaN]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Ou les conseils de Jupiter qui compte être réélu comme le président qui a triomphé du Covid et du confinement à la fois.

Alors que le confinement était inévitable, il n'a pas eu lieu. Puisqu'il est désormais possible qu'on ne soit pas reconfiné, autant commencer à s'y préparer. Ainsi va la France depuis 1 an  

[Adrian]

Covid-19 : le Parlement donne son feu vert à une prolongation de l'état d'urgence sanitaire jusqu'au 1er juin

[Lugaxker]

Il y a 9 heures, Adrian a dit :

Covid-19 : le Parlement donne son feu vert à une prolongation de l'état d'urgence sanitaire jusqu'au 1er juin

Jusqu'en 2025 minimum.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Jusqu'en 2025 minimum.

 

Tu Tu!! C'est mille ans que doivent durer les ordres nouveaux.

[ph11]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Jusqu'en 2025 minimum.

[Largo Winch]

À la sortie du conseil de défense de ce matin, Gabriel Attal fait une déclaration dans le même ton que celle de Véran hier : "Il existe bien un chemin pour éviter le confinement."

 

Quote

"Les chiffres apparaissent déclinants", a indiqué le porte-parole du gouvernement Gabriel Attal, à l'issue du Conseil des ministres. "Nous sommes toujours sur le même plateau haut, même s'il apparaît déclinant depuis une semaine. (...) La France a beau se trouver dans une position enviable, la situation reste fragile", a-t-il toutefois averti. "Il existe bien un chemin pour éviter le confinement, il n'est pas large mais il existe."

 

[Adrian]

"Il va finir épidémiologiste" : l'exécutif salue la décision d'Emmanuel Macron de ne pas confiner

 

Citation

"Il va finir épidémiologiste", s’amuse un ministre. "Les chiffres lui donnent raison. Le confinement, ç’eut été la solution de facilité, la mesure de confort." Un autre ministre, participant aux Conseils de défense, ajoute : "Si on avait écouté tous les 'Cassandre', on serait en train de travailler avec nos enfants sur les genoux depuis trois semaines."

"Macron s’est tellement intéressé au Covid", ajoute un conseiller du pouvoir, "qu’il peut challenger les scientifiques, poser la question qu’ils les déstabilisent". "De toute façon, si vous ne rentrez pas dans le sujet", explique un ministre, "vous êtes infoutu de prendre une décision politique. Désormais, le Conseil scientifique n'est plus premier dans l'arbitrage."

 

[Antoninov]

Peut-être que c'est vrai.. (après nous l'avons tous fait ici ? , devenir un peu épidémiologistes)

Mais ça ressemble aussi à un beau spinning...

 

[Boz]

Ca ressemble à l'ébauche d'une magnifique narration pour ressortir de tout ça en héros.