Vaccin : quand, qui, comment ?

[Airgead]

il y a 25 minutes, Miss Liberty a dit :

On les veut bien, vos idées à toi et à @Airgead , parce que le vaccin Covid n'existe ni depuis 5 ans ni depuis quelques dizaines d'années... Si c'était une augmentation globale, je dirais vieillissement de la population mais si c'est chez les jeunes je ne vois pas ? 

 

C'est bien pour cela que j'ai précisé qu'il a été diagnostiqué il y a 5 ans, je ne dis pas que la cause vient des vaccins trimestriels covid.

 

Je répondais au point de la sœur de Bob qui "commençait à se poser des questions".

 

Dans le cas de mon ami, il a dû voir beaucoup de spécialistes parce qu'ils sont complètement désarmés, ils ne savent pas vraiment le traiter, ils ont bien des trucs mais c'est pour les vieux qui n'en ont plus pour longtemps normalement.

 

Ce qu'ils lui donnent le déglingue, il a décidé d'arrêter son traitement et advienne que pourra.

Là il a perdu l'usage complet d'un bras, et 90% de la main restante, c'est atroce.

 

Evidemment, il pose toujours la même question à tous ces spécialistes : "pourquoi moi ?"

 

Sur les quelques dizaines de personnes qu'il a vu, la réponse c'est invariablement "la faute à pas de chance".

 

Il a fini par échouer dans un service spécial qu'ils ont créé spécialement pour les jeunes Parkinson qui explosent visiblement, apparemment avec des sommités, et là il commence à avoir des débuts d'hypothèses.

 

Ils pensent très fortement aux vaccins administrés à l'enfance.

Parfois ils évoquent aussi la bouffe industrielle.

 

Il a juste noté et relaté que la majorité des spécialistes qu'il a vu ne s'intéressaient pas du tout à la source du problème.

 

Il n'est pas en Afrique, il est dans le pays avec certainement les meilleurs spécialistes de la question au monde.

 

Après moi je ne suis câblé comme les autres, je gagne ma vie de ma capacité à résoudre des problèmes.

J'ai une technique secrète pour le faire, qui consiste à remonter à la source.

 

Par exemple, si je devais résoudre le problème du coronavirus, je commencerais par me demander ce qu'ils ont bien été foutre dans le P4 de Wuhan mais j'ai bien compris que c'était haram pour les bac+12.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Airgead a dit :

Il a juste noté et relaté que la majorité des spécialistes qu'il a vu ne s'intéressaient pas du tout à la source du problème.

C'est quand même le plus gros problème, le ur-problème.

[Bisounours]

Je reviens sur le décès des Bogdanoff qui excite les vaccinolâtres sans pondération.

Je comprends que l'âge est en soi un facteur aggravant le risque indépendamment de toute comorbidité car le corps serait de fait moins résistant aux attaques virales. Pour autant lorsqu'on s'intéresse de plus près aux courbes de décès en fonction de l'âge :

 

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/

 

Soit 18 % de risques entre 65 et 74 ans. Ceci étant, le taux bondit à 73 % pour la tranche au-dessus et ils en étaient pas très loin.

Mais parmi ces décès les personnes avec comorbidité sont également comptées, j'imagine ?

 

Ma vaccinolâtre avançait qu'ils étaient en pleine santé, forcément (et comment le sait-elle ?). Moi, en bonne ignorante, je me dis qu'être botoxé à mort, se nourrir de graines, adopter des médecines alternatives, pour au final alerter les médecins au dernier moment c'est pas forcément idéal. Il parait qu'ils étaient scientifiques ?

 

Warning : oui, ils ont fait leur choix et mesuré leur risque, là n'est pas le problème.

[Mathieu_D]

Les gens s'illusionnent souvent sur leur âge ou leur état de santé. Peut être n'étaient-ils pas aussi bien portants que ce que l'on entend. Les interviews de leur entourage laissent entendre qu'ils l'étaient bien, mais bon, qui sait vraiment.

 

En tout cas, on peut voir qu'ils n'étaient pas obèses.

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Mathieu_D a dit :

En tout cas, on peut voir qu'ils n'étaient pas obèses.

Ce qui, pour autant, ne signifie pas que leur formule sanguine était excellente. 

[Miss Liberty]

Ok @Loi et @Airgead vous me répondez à peu près la même chose. Mais c'est un peu léger comme réponse pour me convaincre, vous citez des choses mais sans expliquer quel lien de cause à effet il pourrait y avoir. 

 

La bouffe industrielle, je ne comprends pas bien ce qu'elle aurait de nocive pour le cerveau. C'est souvent bourré de sucre, ok, mais ça donne le diabète, pas la maladie de Charcot. Sinon la "bouffe industrielle" c'est très souvent des aliments cuisinés en grande quantité et des conservateurs, pas du poison. De quoi parle-t-on? De la qualité des nutriments pour les céréales (ça ne date pas du tout de cette génération et je vois plutôt ça sur des maladies cardiovasculaires, mais soit)? Éventuellement si c'est pour la viande élevée aux antibiotiques et aux hormones, je veux bien croire que c'est une piste. 

 

Les perturbateurs endocriniens je suis sceptique parce que je les vois cités constamment sur un autre sujet du type "presque personne n'essaye de creuser sérieusement pourquoi ça augmente"  que je connais bien, l'infertilité, alors qu'il serait bien plus efficace de regarder du côté de la généralisation des grossesses tardives, de la contraception hormonale et de l'avortement... 

 

Les vaccins pareil, je ne vois pas pourquoi injecter un virus précis pour développer des anticorps précis irait dérégler tout le reste du système. D'abord ça n'est pas si récent, donc le timing ne colle pas. Et je ne vois pas le rapport. Ou alors ça serait une sorte de séquelle atténuée et décalée dans le temps, à l'image des maladies contre lesquelles on vaccine qui elles auraient été très nocives pour le cerveau pour ces personnes ? Il faudrait en dire plus. Éventuellement, comme piste connexe j'aurais vu la généralisation de certains médicaments, mais plutôt les antidépresseurs que les vaccins... Et c'est une hypothèse. 

 

Le stress, oui, pourquoi pas, c'est pas bon. 

 

Le principal problème dans votre hypothèse, c'est que vous donnez uniquement une corrélation temporelle, et ça n'est pas le seul truc nouvellement répandu à notre génération. Il y aussi l'usage des ordinateurs et internet, plusieurs partenaires sexuels dans une même vie, le travail généralisé des femmes, la vie urbaine, la possession d'un frigidaire et de machines à laver, les transports en commun au quotidien... Comment on choisit la cause du coup ? 

[Adrian]

Citation

À l’instar de Luc Ferry, leur attaché de presse Cédric André, invité de «Touche pas à mon poste!» sur C8, a tenu à préciser qu’«ils n’étaient pas contre le vaccin». Néanmoins, ils étaient contre les médicaments. «Ils ne se soignaient quasiment que par les plantes. Ils avaient un régime alimentaire qui était aussi particulier, délirant, ils mangeaient des graines, des graines de courge. Ils ne buvaient jamais d’alcool même dans les soirées mondaines dans lesquelles ils allaient, ils prenaient un jus de fruit ou de l’eau, voire même, ils s’abstenaient de manger ou de boire», a-t-il ajouté.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/mort-des-freres-bogdanoff-igor-ignorait-que-grichka-etait-mort_a902c4b2-6d2c-11ec-9de6-cb2d067ea504/

 

[Airgead]

Je ne sais pas @Miss Liberty 

 

D'instinct, le stress de la vie moderne et la sur sollicitation des écrans / de notre attention ne serait pas l'hypothèse que j'étudierais en premier mais what do I know.

 

Eux-mêmes avaient de toute façon bien du mal à retenir une hypothèse. Ma seule critique était de dire qu'ils n'étaient pas nombreux à au moins se poser la question.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Miss Liberty a dit :

la contraception hormonale

Allons, tu sais bien que ça n'a rien à voir avec les perturbateurs endocriniens. Rien de tout. Aucun rapport. Billevesées.  

[Mathieu_D]

Oui enfin ce dont on parle n'a pas l'air d'affecter plus particulièrement les femmes.

[Miss Liberty]

8 minutes ago, Airgead said:

Ma seule critique était de dire qu'ils n'étaient pas nombreux à au moins se poser la question.

Là-dessus on est d'accord, les médecins d'aujourd'hui ne sont pas très souvent intéressés par le "pourquoi", malheureusement bien plus souvent par la solution proposée en page 14 du manuel... Et c'est aussi comme ça qu'ils réagissent aujourd'hui avec la "crise sanitaire"... 

[Miss Liberty]

2 minutes ago, Mathieu_D said:

Oui enfin ce dont on parle n'a pas l'air d'affecter plus particulièrement les femmes.

Il manquait un mot dans mon post, l'infertilité, j'ai rajouté. Mon propos était de dire que mettre les perturbateurs endocriniens à toutes les sauces me convainc moyennement. ?

[Largo Winch]

Sondage Elabe sur la responsabilité des non-vaccinés, sondage qui distingue notamment les points de vue de ceux qui se sont fait vacciner sans hésiter de ceux qui ont vécu la vaccination comme une contrainte, ce que je trouve intéressant.

 

Quote

L’adhésion au passage du « pass sanitaire » au « pass vaccinal » diffère selon le rapport à la vaccination. Les Français qui déclarent s’être fait vacciner sans hésiter (67% des vaccinés) l’approuvent à 84%. Mais à l’inverse, ceux qui déclarent s’être vaccinés par contrainte (33% des vaccinés) y sont majoritairement opposés (70%), tout comme les non vaccinés (91%).

 

Quote

Responsabilité des non-vaccinés (1/2) : si deux tiers des Français estiment que les non-vaccinés portent une responsabilité sur la situation hospitalière, la majorité d’entre eux considèrent néanmoins que la vaccination est un choix individuel qu’il faut respecter.

66% des Français considèrent que « si tous les Français étaient vaccinés, la situation dans les hôpitaux serait meilleure », dont 36% sont tout à fait d’accord et 30% plutôt d’accord. A l’inverse, 34% des Français ne sont pas d’accord, dont 19% pas du tout d’accord. Si l’ensemble des catégories socio-professionnelles sont d’accord avec cette affirmation, des différences importantes sont néanmoins enregistrées selon l’âge des répondants (78% des plus des 65 ans et 70% des 50-64 ans font des non-vaccinés les responsables de la situation hospitalière contre 57%-59% pour les autres classes d’âge) ou la profession des répondants (les ouvriers sont les plus partagés : 53% d’accord vs 45% pas d’accord).

Néanmoins, 57% des Français estiment dans le même temps qu’« être non vacciné c’est un choix individuel, [qu’]il faut respecter», dont 31% sont tout à fait d’accord et 26% plutôt d’accord. A l’inverse, 43% des Français sont en désaccord, dont 19% pas du tout d’accord. Les Français sont sur cette question plus divisés : les moins de 50 ans sont une majorité à exprimé cet avis (entre 68% et 73%), à l’inverse des plus de 50 ans (entre 49% et 63% pas d’accord). En termes professionnels, les cadres sont les plus partagés (54% d’accord), tandis que deux tiers des autres catégories professionnelles expriment cette opinion (entre 64 et 69%).

« Seule » une courte majorité de Français (53%) ne souhaitent pas « faire payer les frais hospitaliers aux patients atteints de la Covid-19 qui ne sont pas vaccinés », dont un tiers d’entre eux (32%) expriment leur total désaccord avec cette proposition (pas du tout d’accord). A l’inverse, 46% des Français soutiennent cette proposition, dont un quart (24%) est tout à fait d’accord. En termes socio-professionnels, seuls les plus de 50 ans (53%-54%) et les cadres (57%) sont majoritaires d’accord pour faire payer les non-vaccinés. Politiquement cette proposition est soutenue par deux tiers des électeurs d’Emmanuel Macron (65%) et 59% des électeurs de François Fillon. Les électeurs de Marine Le Pen sont partagés (50% d’accord). Les autres électorats sont majoritairement contre (entre 35% d’accord pour l’électorat de Jean-Luc Mélenchon et 41% pour les abstentionnistes).

42% considèrent également que « si tous les Français étaient vaccinés, l’épidémie serait déjà terminée », dont 10% d’entre eux sont tout à fait d’accord. Les plus de 65 ans (55%) et, politiquement, les électeurs d’Emmanuel Macron (58%) sont majoritaires à exprimer cette opinion.

Responsabilité des non-vaccinés (2/2) : de fortes différences existent entre ceux qui se sont fait vacciner sans hésiter et ceux qui ont vécu la vaccination comme une contrainte.

Sur ce sujet, d’importants clivages se font jour entre, d’une part, ceux qui se sont fait vacciner sans hésiter, d’autre part, ceux qui se sont fait vacciner par contrainte et, enfin, les non-vaccinés.

-90% des Français s’étant fait vacciner sans hésiter pointent la responsabilité des non-vaccinés vis-à-vis de la tension à l’hôpital. Cette proportion tombe à 47% pour les Français ayant vécu la vaccination comme une contrainte et à 11% pour les non-vaccinés.

-A l’inverse, « seuls » 38% des Français s’étant fait vacciner sans hésiter estiment que la vaccination est un choix individuel qu’il faut respecter. Cette proportion est de 80% pour les Français ayant vécu la vaccination comme une contrainte et à 90% pour les non vaccinés.

-La proposition de faire payer les frais hospitaliers aux non vaccinés est soutenu par 65% des Français s’étant fait vacciner sans hésiter ; par 32% des Français ayant vécu la vaccination comme une contrainte ; et par 6% des non-vaccinés.

 

[RaHaN]

il y a 27 minutes, Miss Liberty a dit :

Les perturbateurs endocriniens je suis sceptique parce que je les vois cités constamment sur un autre sujet du type "presque personne n'essaye de creuser sérieusement pourquoi ça augmente"  que je connais bien, alors qu'il serait bien plus efficace de regarder du côté de la généralisation des grossesses tardives, de la contraception hormonale et de l'avortement... 

Tu vas me vexer, j'ai laissé un article plus haut sur le sujet.

 

il y a 27 minutes, Miss Liberty a dit :

 

La bouffe industrielle, je ne comprends pas bien ce qu'elle aurait de nocive pour le cerveau.

Outre les carences nutritives, le problème se pose dans le fait que l'alimentation soit transformé, ie un assemblage d’éléments ne constitue pas un tout. Et cela rejoint le concept de matrice des aliments, c'est un premier point. Le second point noir de la bouffe industriel est qu'elle va cibler le système de récompense du cerveau. Alors, ce système a joué et joue un rôle dans la sélection des aliments au fil du temps, il ne doit pas pour autant être l'unique cible d'une alimentation, sous peine de voir les autres systèmes, comme celui de la faim, se détraquer. Le troisième point, et non des moindres, c'est la faible diversité microbiotique qu'apporte l'alimentation transformée, et cela a des conséquences directes sur le cerveau : Effect of ultra-processed diet on gut microbiota and thus its role in neurodegenerative diseases

[Bahamas]

il y a 28 minutes, Miss Liberty a dit :

 

La bouffe industrielle, je ne comprends pas bien ce qu'elle aurait de nocive pour le cerveau. C'est souvent bourré de sucre, ok, mais ça donne le diabète, pas la maladie de Charcot.

 

On dit qu'Alzheimer est un diabète de type 3 ; qu'il y a un lien entre résistance à l'insuline et démence ; que le régime cétogène (zéro sucre donc) donne des résultats intéressants pour le glioblastome (une tumeur au cerveau) etc.

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Largo Winch a dit :

42% considèrent également que « si tous les Français étaient vaccinés, l’épidémie serait déjà terminée », dont 10% d’entre eux sont tout à fait d’accord. Les plus de 65 ans (55%) et, politiquement, les électeurs d’Emmanuel Macron (58%) sont majoritaires à exprimer cette opinion.

Follow the science, donc !  

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Largo Winch a dit :

Sondage Elabe sur la responsabilité des non-vaccinés, sondage qui distingue notamment les points de vue de ceux qui se sont fait vacciner sans hésiter de ceux qui ont vécu la vaccination comme une contrainte, ce que je trouve intéressant.

 

 

 

 

Traduction : il faut exterminer les vieux afin de laisser la place à la jeunesse libérale éprise de responsabilité individuelle et en faveur de la fin de la sécurité sociale.

[Lameador]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Traduction : il faut exterminer les vieux afin de laisser la place à la jeunesse libérale éprise de responsabilité individuelle et en faveur de la fin de la sécurité sociale.

 

Petit point d'éthique : c'est la solution la plus rationnelle que proposerait une IA.

[Miss Liberty]

Désolée @RaHaN, je n'avais pas fait attention que toi aussi tu abordais le sujet. 

 

6 hours ago, Bahamas said:

 

On dit qu'Alzheimer est un diabète de type 3 ; qu'il y a un lien entre résistance à l'insuline et démence ; que le régime cétogène (zéro sucre donc) donne des résultats intéressants pour le glioblastome (une tumeur au cerveau) etc.

 

C'est très intéressant. Ça ne me rassure pas sur les effets de ma propre résistance à l'insuline et de mon manque de volonté pour me tenir au régime alimentaire adéquat, mais bref.

[Miss Liberty]

@Largo Winchton sondage est à la fois très instructif et très déprimant sur le dernier point (faire payer l'hospitalisation). C'est fou comment on a réussi à faire oublier aux gens qu'ils payent déjà, et très cher chaque mois, pour l'hôpital public. Soit dit en passant, je paye la retraite de tous ces vieux cons, alors que personne ne paiera la mienne. 

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Miss Liberty a dit :

mon manque de volonté pour me tenir au régime alimentaire adéquat

La volonté, il suffit d'en avoir pendant la petite heure hebdomadaire pendant laquelle tu fais tes courses. c'est comme ça que j'ai fait : je contrôle ce qui entre chez moi, et je contrôle d'autant mieux que je ne vais tout simplement plus dans les rayons où il n'y a rien pour moi. Et mes courses en sont d'autant plus rapides, du coup (et oui, je sais que nous n'avons pas exactement le même régime, mais un retour d'expérience du point de vue des habitudes prises est toujours bon à prendre).

[Mathieu_D]

Ha ben moi les courses c'est plus simple depuis qu'un fromager-charcutier-caviste à ouvert à côté. J'm'demande combien de mes calories il me vend. (Surtout si vous comptez que c'est le boucher d'en face le principal investisseur...)

[Miss Liberty]

16 minutes ago, Rincevent said:

La volonté, il suffit d'en avoir pendant la petite heure hebdomadaire pendant laquelle tu fais tes courses. c'est comme ça que j'ai fait : je contrôle ce qui entre chez moi, et je contrôle d'autant mieux que je ne vais tout simplement plus dans les rayons où il n'y a rien pour moi. Et mes courses en sont d'autant plus rapides, du coup (et oui, je sais que nous n'avons pas exactement le même régime, mais un retour d'expérience du point de vue des habitudes prises est toujours bon à prendre).

Ça, ça marchait avant d'avoir un enfant. C'est plus possible. 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Miss Liberty a dit :

Ça, ça marchait avant d'avoir un enfant. C'est plus possible. 

Ah oui, c'est vrai ça.

 

il y a 21 minutes, Mathieu_D a dit :

Ha ben moi les courses c'est plus simple depuis qu'un fromager-charcutier-caviste à ouvert à côté. J'm'demande combien de mes calories il me vend. (Surtout si vous comptez que c'est le boucher d'en face le principal investisseur...)

Heureux homme !

[Mathieu_D]

46 minutes ago, Rincevent said:

Heureux homme !

Je lui ai pris pour mon repas de télétravail de mardi un camembert à faire au four avec un peu de vraie coppa et du jambon blanc. Un coteau de Provence pour accompagner. Ha c'était bien.

[Adrian]

Covid 19 : le vaccin ne provoque pas de "changement cliniquement significatif" du cycle menstruel

 

Citation

A quoi est dû ce changement ? "Nous savons que les systèmes immunitaire et reproductif sont interconnectés", explique Alison Edelman. Or les vaccins créent une réponse immunitaire forte. Cette réponse affecte l'axe hypothalamique hypophyso-ovarien, que la spécialiste décrit comme "l'autoroute de la communication entre le cerveau, les ovaires et l'utérus". Cet axe aide à réguler le cycle menstruel, ce pourquoi la chercheuse lui donne aussi le surnom d'"horloge corporelle". Avec la vaccination, "vous libérez des protéines appelées cytokines, dont nous savons par d'autres maladies qu'elles peuvent dérégler cette horloge corporelle", explique-t-elle.

 

[Adrian]

 

Les boomers antivax ...

[Waren]

Sur cet article:

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/infographies-age-region-revenus-qui-sont-les-personnes-non-vaccinees_4906657.html

 

Allez en bas, sur le schéma Personnes non vaccinées par classe d'âge. Vous avez vu la précision du nombre de personnes ?

Comme quoi, il ne fait aucun doute qu'ils savent précisément qui sont les vilains-pas-beaux. 

 

Dans mon cas, je n'ai jamais été sollicité pour le moment. 

[Bisounours]

J'adore ce passage :

 

La classe d'âge la plus représentée est, sans surprise, celle des 5-11 ans, autorisés seulement depuis décembre 2021 à recevoir une injection.

 

Bande de FdP.

Les parents sont supposés les remercier de cette largesse ?

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Waren a dit :

Sur cet article:

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/infographies-age-region-revenus-qui-sont-les-personnes-non-vaccinees_4906657.html

Sauf erreur, le Vercors ressort très fort sur la carte.