Vaccin : quand, qui, comment ?

[RaHaN]

Il y a 21 heures, Nick de Cusa a dit :

Professor Ehud Qimron, head of the Department of Microbiology and Immunology at Tel Aviv University and one of the leading Israeli immunologists

https://swprs.org/professor-ehud-qimron-ministry-of-health-its-time-to-admit-failure/

Il a quelle importance dans le pays ? Dans cette crise ?

[Lancelot]

8 minutes ago, cedric.org said:

Je ne me souviens pas avoir défendu Veran, mais merci pour le strawman.

Tu as défendu quoi au juste ?

 

Petit un :

19 hours ago, cedric.org said:

Ce qu'il écrivait était vrai.

 

Or tu admets toi même d'emblée qu'il a au moins masqué une partie de la vérité et quand on te dis que les gouvernements ont menti tu fais de la danse du ventre mais finis par :

4 hours ago, cedric.org said:

l'intégralité des gouvernements et apparentés aient menti comme des arracheurs de dents

 

Petit deux :

19 hours ago, cedric.org said:

tout le monde le savait à l'époque que le vaccin n'etait efficace que sur ~1 an, comme la grippe

 

Or tu admets toi-même que ce n'était pas "tout le monde", et de toute manière peu importe puisque c'est ce que le gouvernement fait qui compte, et en plus comme souligné par @Loi en ce moment il n'est même pas question d'une injection par an.

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, RaHaN a dit :

Il a quelle importance dans le pays ? Dans cette crise ?

Aucune idée, mais apparemment il publie beaucoup (son domaine est l'immunité des procaryotes face aux bactériophages, aka el famoso système Crispr-Cas).

 

https://scholar.google.ch/citations?user=ejRFmsYAAAAJ&hl=fr&oi=ao

[cedric.org]

11 minutes ago, Loi said:

 

 

Ce n'est pas tous les ans qu'il nous faut un jab, mais tous les trois mois! 

 

Donc c'est à peu près tout sauf une lapalissade.

Oui, avec un vaccin basé sur une souche qui a un an et quelque et qui donc ne sert plus à grand chose. Comme la grippe. Ca va plutôt dans mon sens. Et de celui du forum, par ailleurs.

 

6 minutes ago, Lancelot said:

Or tu admets toi même d'emblée qu'il a au moins masqué une partie de la vérité

Même tarif.

[Carl Barks]

Le "tout le monde" de @cedric.orgest excessif mais il était déjà largement admis début 2021 que l'arrivée de variants menacerait l'efficacité des vaccins. Je me souviens d'un ministre britannique qui disait, en février, compter sur le vaccin à virus inactivé de Valneva pour se montrer plus efficace (ce qui est loin d'être certain mais c'est un autre sujet).

Ce qui était moins dans le débat, c'était la perte d'efficacité des vaccins au fil du temps face à une même souche du virus. 

On ne parlait pas non plus de rappels tous les trois mois, c'est sûr. Mais pour le coup, c'est une escalade politique qui ne fait pas consensus, même aujourd'hui, dans le monde de la santé. L'OMS elle-même dit que c'est un peu absurde. 

[Mathieu_D]

Oui le vaccin tous les 3 mois pour tous c'est une mesure politique, pas médicale.

 

La dernière fois que j'ai regardé le rappel était recommandé par les médecins sur des populations fragiles, pas la population générale.

[Loi]

il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui le vaccin tous les 3 mois pour tous c'est une mesure politique, pas médicale.

 

Le vaccin pour tous, tout court, est une mesure politique.

 

Mais si tu veux être protégé, à date, il te faut ta double dose + un rappel tous les trois mois, c'est comme ça.

[Lancelot]

 

34 minutes ago, cedric.org said:

Oui, avec un vaccin basé sur une souche qui a un an et quelque et qui donc ne sert plus à grand chose. Comme la grippe. Ca va plutôt dans mon sens. Et de celui du forum, par ailleurs.

 

Même tarif.

Ok c'est bien tu as raison avec le forum contre les méchants complotistes ?

 

23 minutes ago, Carl Barks said:

Le "tout le monde" de @cedric.orgest excessif

Non il n'est pas excessif, il nous révèle la vérité. Attention je vais te mettre un pouce rouge.

[Mathieu_D]

6 minutes ago, Loi said:

Mais si tu veux être protégé, à date, il te faut ta double dose + un rappel tous les trois mois, c'est comme ça.

Ben, non, les médecins regardent aussi le taux d'anticorps pour voir si un rappel est nécessaire.

 

C'est fatiguant de rappeler à chaque qu'il faut faire la distinction entre le bénéfice très net du vaccin pour ceux qui en ont besoin et les politiques de santé publique en roue libre.

[Bisounours]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

les médecins regardent aussi le taux d'anticorps pour voir si un rappel est nécessaire

Euh... c'est pas vraiment ce qui se passe aujourd'hui, si ? Lorsque le taux d'anticorps est ok, ça prolonge ton pass vaccinal ?

[Lancelot]

4 minutes ago, Bisounours said:

Euh... c'est pas vraiment ce qui se passe aujourd'hui, si ? Lorsque le taux d'anticorps est ok, ça prolonge ton pass vaccinal ?

Attention au pouce rouge

[Mathieu_D]

 

 

3 minutes ago, Bisounours said:

Euh... c'est pas vraiment ce qui se passe aujourd'hui, si ? Lorsque le taux d'anticorps est ok, ça prolonge ton pass vaccinal ?

Je ne parle pas des mesures à la con, bon sang je n'arrive pas à me faire comprendre.

Je parle de ce qui est médicalement dans l'intérêt d'un patient selon les échos qu'on en a des recommandations.

[Bisounours]

M'enfin, pourquoi tant de haine ? J'aurais dit une connerie ?

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

 

Je ne parle pas des mesures à la con, bon sang je n'arrive pas à me faire comprendre.

Je parle de ce qui est médicalement dans l'intérêt d'un patient selon les échos qu'on en a des recommandations.

Aaaaaa ok d'accord. Tu causes de ce qui ne se fait quasiment pas alors !

[Rincevent]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Je ne parle pas des mesures à la con, bon sang je n'arrive pas à me faire comprendre.

Je parle de ce qui est médicalement dans l'intérêt d'un patient selon les échos qu'on en a des recommandations.

Ah oui, tu parles du monde d'hier. C'était bien, dans le temps.

[Mathieu_D]

1 minute ago, Bisounours said:

M'enfin, pourquoi tant de haine ? J'aurais dit une connerie ?

Tu as dit "pass vaccinal", c'est bien une connerie.

[Bisounours]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Tu as dit "pass vaccinal", c'est bien une connerie.

Ah oui, pardon, je m'égare.

 

[RaHaN]

il y a 11 minutes, Mathieu_D a dit :

Ben, non, les médecins regardent aussi le taux d'anticorps pour voir si un rappel est nécessaire.

 

Ecoute notre maître à tous avant de dire nawak

 

[Lancelot]

16 minutes ago, Bisounours said:

M'enfin, pourquoi tant de haine ? J'aurais dit une connerie ?

Tu as osé parler de la réalité dans cette discussion sur pourquoi tout est super en théorie quand on est sachant.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, RaHaN a dit :

Ecoute notre maître à tous avant de dire nawak

 

Ok, donc le ministre Olivier Véran, docteur en médecine de son état, est incapable d'expliquer ce qu'est l'immunité cellulaire. Pour ma part, je ne suis pas docteur, mais j'ai des souvenirs de mes cours de lycée sur le système immunitaire, et je suis donc allé vérifier mes souvenirs (ce que je fais souvent pour éviter de dire des conneries factuelles sur des choses élémentaires). Et bingo, l'immunité cellulaire n'a rien à voir avec le fait que la cellule infectée puisse résister au virus, après que ce dernier ait pénétré la première (à ma connaissance, un tel mécanisme n'existe pas chez les eucaryotes) ; bien au contraire, il s'agit des mécanismes permettant (en gros) aux lymphocytes T d'aller crever les intrus qu'ils croisent sur leur chemin (et aux macrophages de les bouffer pour lentement les digérer pendant mille ans pardon je m'égare). Et donc, Véran (ni aucun de ses conseillers, ni aucun de leurs pisse-copies) ne prend pas les deux minutes nécessaires pour éviter de dire une connerie en public quand il prétend faire la leçon aux gens qui l'écoutent tout en étant filmé. En plus de n'avoir aucun souvenir d'Il Était une fois la Vie.

 

TL;DR : Véran a donc eu son diplôme de médecine dans une pochette-surprise. Ça explique beaucoup de choses.

 

Edit : Allez hop, cours de rattrapage pour tout le monde. C'est daté, c'est simpliste, mais Véran n'est même pas au niveau de ça.

 

[ttoinou]

vous semblez sous entendre que le vaccin ne fonctionne pas à cause principalement des mutations. Mais on est pas à l'abri que les vaccins occidentaux ARNm ne fonctionne juste pas, et que les études (/ leur abstract / leur résumé dans la presse) étaient bidonnées

[Bisounours]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

 

Aaaaaa ok d'accord. Tu causes de ce qui ne se fait quasiment pas alors !

@Lancelot

Donc mon post ci-dessus reflète bien la réalité du traitement réel du sujet covid. Politique et non médical, on est tous d'accord.

La différence principale et officielle entre les deux c'est que justifier qu'on a été covidé (via un curage de pif) et donc qu'on présente une immunité ne sera plus valable pour l'ausweis vaccinal. Sachant qu'aujourd'hui, on te demande aussi un curage de pif pour voyager par exemple, même si tu es triple piquouzé...

 

Bref. C'est consternifiant.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Et donc, Véran (ni aucun de ses conseillers, ni aucun de leurs pisse-copies) ne prend pas les deux minutes nécessaires pour éviter de dire une connerie en public quand il prétend faire la leçon aux gens qui l'écoutent tout en étant filmé.

Pourquoi veux-tu qu'il s'emmerde à s'occuper de médecine, c'est pas son métier et en prime ce qu'il dit est grosso merdo gobé par le plus grand nombre.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, ttoinou said:

vous semblez sous entendre que le vaccin ne fonctionne pas à cause principalement des mutations. Mais on est pas à l'abri que les vaccins occidentaux ARNm ne fonctionne juste pas, et que les études (/ leur abstract / leur résumé dans la presse) étaient bidonnées

Les vaccins fonctionnent sur ce qu'ils sont sensés faire, on a quand même assez de données maintenant de tous les côtés.

On peut être déçu de l'impact sur les transmissions, je le suis, surtout avec Omicron, ça ne remet pas en question leur utilité.

S'il y a besoin de réactualiser un vaccin cela pourra être fait si ça présente un intérêt.

[Prouic]

Le truc qui réduit de 4 chances sur 5 les risques d'une maladie qui existe plus le jour ou il sort ? C'est sûr qu'avec ce genre d'ojectif il fait le boulot.  Après se mettre une plume dans le * devant netflix au lieu de sortir en soirée fait l'exact même boulot et l’injection est plus agréable ...

[RaHaN]

il y a 13 minutes, Rincevent a dit :

TL;DR : Véran a donc eu son diplôme de médecine dans une pochette-surprise. Ça explique beaucoup de choses.

pour rappel : 

 

 

/End Game

 

 

Ceci dit pour te répondre, il n'a pas foncièrement tort quand il dit que le dosage des anticorps ne dit rien sur la capacité des Lt à combattre le virus.

Un autre argument étant qu'on ne connait pas les zones hautes/basses de protection. Puisque je suis allé cherché directement au QG : Conseil d’Orientation de la Stratégie Vaccinale

[Rincevent]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

Ceci dit pour te répondre, il n'a pas foncièrement tort quand il dit que le dosage des anticorps ne dit rien sur la capacité des Lt à combattre le virus.

Oh tu sais, je me suis arrêté aux trente premières secondes de sa déclaration, ça m'a tellement fait bondir que je n'ai même pas écouté le reste.

 

Mais sinon c'est juste, la limite sérologique des anticorps est davantage une barrière administrative (qui permet notamment de faire renouveler son passe sanithelvète) qu'une certitude médicale.

[Mathieu_D]

Franchement, vous êtes fatiguants.

Je serais moins fatigué avec une réaction /rolleye aux posts, je l'appelle de mes vœux auprès de la @modération.

[POE]

C'est relou ce covid, on essaye de pas en parler du tout pendant 24h juste pour voir, une sorte d'abstinence volontaire ?

[Cthulhu]

il y a 8 minutes, Mathieu_D a dit :

Franchement, vous êtes fatiguants.

Je serais moins fatigué avec une réaction /rolleye aux posts, je l'appelle de mes vœux auprès de la @modération.

 

Ça peut se faire si la modo (@Sekonda) est d'accord.

[RaHaN]

Ou alors il explique ce qui le fatigue, ça marche aussi des fois.