Vaccin : quand, qui, comment ?

[cedric.org]

5 minutes ago, Carl Barks said:

Bon, @Prouic, honnêtement, tu t'es senti insulté quand j'ai dit que tu n'étais pas de mauvaise foi ?

 

Non je crois que c'est spécialement contre moi que Lancelot a une dent. Et en plus j'approuve le message de Prouic, le fond comme la forme.

[Mathieu_D]

18 minutes ago, Rincevent said:

Il est plus utile pour les personnes à risque que pour les autres, et en même temps il est moins efficace pour les premiers que pour les derniers.

Ben par définition le système immunitaire des immunodéprimés marche moins bien, oui, où veux-tu en venir ?

[Waren]

Les Français vaccinés au Spoutnik vivent un cauchemar administratif. (Encore un)

https://www.lefigaro.fr/international/c-est-un-cauchemar-la-situation-kafkaienne-des-francais-vaccines-au-spoutnik-v-20220113

 

[Nick de Cusa]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Qu’est-ce qu’on en sait ? On a vraiment des études avec le nouveau variant Omicron, par exemple ? Il est impossible que le nouveau variant ne soit tout simplement pas dangereux ?

Pourquoi "etudes". N'es-tu pas capable de voir ?

[Loi]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Je n'avais même pas vu la seconde partie de ton message tellement le premier était triste.

 

Évidemment que dans 6 mois si on a encore ce vaccin ça ne couvrira probablement plus rien, mais je pensais que tout le monde l'avait compris.

(D'ailleurs quand je disais grosso modo la même chose hier en concluant "ça va dans le sens du forum", c'était bien pour dire qu'on se traine un vaccin sans doute obsolète, mais tu l'as tout de suite mal pris).

 

Tu nous rejoues le même sketch qu'hier.

 

Ta phrase est super confuse... "évidemment" "probablement" "tout le monde l'avait compris", euh... Tu n'as aucune idée de ce que ce vaccin va couvrir ou non dans 6 mois puisque par définition, ça va se passer dans 6 mois. 

 

Tu peux faire des pronostics oui mais tu ne sais rien et il n'y a rien d'évident non plus.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Nick de Cusa a dit :

Pourquoi "etudes". N'es-tu pas capable de voir ?

Ce que l'on ne sait pas, c'est ce qu'il se serait passé si la pandémie avait commencé avec Omicron et aucun vaccin. 

[Nick de Cusa]

28 minutes ago, Johnnieboy said:

Ce que l'on ne sait pas, c'est ce qu'il se serait passé si la pandémie avait commencé avec Omicron et aucun vaccin. 

Ce qu'on sait c'est qu'un virus saisonnier respiratoire evolue vers de plus en plus de contagiosite et de moins en moins de dangerosite et fait donc a peu pres 3 vagues saisonnieres puis bye bye question danger.

 

Le "gene egoiste" s'applique (je realise qu'on ne parle de gene pour de lARN mais le principe reste le meme), chaque hote qui meurt c'est tous les virus qui sont dedans qui n'ont plus de descendance / chaque hote qui vit peinard et qui transmet des tonnes a des hotes qui vivent peinard qui transmettent des tonnes, etc., finissent pas etre les versions qui ont le plus de success. 

 

En termes de multiplication, tuer l'hote est le desastre ultime. C'est ainsi que les version les plus contagieuses et les moins letales s'imposent sur la duree.

 

La selection des traits les plus adaptes, si ca te dit quelque chose. 

 

Je realise que pour une raison mysterieuse il est imperatif de tout reapprendre, tout le b.a. ba. avec SARS Cov-2 mais tout de meme. 

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Nick de Cusa a dit :

Ce qu'on sait c'est qu'un virus saisonnier respiratoire evolue vers de plus en plus de contagiosite et de moins en moins de dangerosite et fait donc a peu pres 3 vagues saisonnieres puis bye bye question danger.

 

Le "gene egoiste" s'applique (je realise qu'on ne parle de gene pour de lARN mais le principe reste le meme), chaque hote qui meurt c'est tous les virus qui sont dedans qui n'ont plus de descendance / chaque hote qui vit peinard et qui transmet des tonnes a des hotes qui vivent peinard qui transmettent des tonnes, etc., finissent pas etre les versions qui ont le plus de success. 

 

En termes de multiplication, tuer l'hote est le desastre ultime. C'est ainsi que les version les plus contagieuses et les moins letales s'imposent sur la duree.

 

La selection des traits les plus adaptes, si ca te dit quelque chose. 

 

Je realise que pour une raison mysterieuse il est imperatif de tout reapprendre, tout le b.a. ba. avec SARS Cov-2 mais tout de meme. 

 

Tu sais, ça ne répond pas vraiment à ma question et je t'avoue que tu ne m'apprends rien en l'occurrence. Mais bon, ces conversations me fatiguent par avance, finalement. Je pensais avoir été clair, mais apparemment, non.

[Nick de Cusa]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Tu sais, ça ne répond pas vraiment à ma question et je t'avoue que tu ne m'apprends rien en l'occurrence. Mais bon, ces conversations me fatiguent par avance, finalement. Je pensais avoir été clair, mais apparemment, non.

Oui, je sais bien que tu sais bien.

 

Apres, des lors, la notion que cette epidemie ait pu commencer par omicron, du coup, est de la speculation abstraite et pas si passionnante que ca.

 

Ou bien encore : ca arrive tout le temps. On appelle ca le rhume. Ce qui nous interesse avec SARS Cov-2 est precisement que ca a commence un poil plus grave, tout de meme, que le rhume. (Quoique chacun a eu l'option de s'assurer soi-meme que SARS Cov-2 ne provoque qu'un rhume, ou meme pas, mais l'hostilite a la responsabilite personnelle semble gigantesque autant qu'insurmontable.) 

[Rübezahl]

Il y a 4 heures, Carl Barks a dit :

Je dis juste que c'est faux de raconter que ce vaccin (Pfizer, pour être clair) est obsolète au moment où il sort.

Un vaccin fabriqué aussi rapidement après l'émergence de la première souche était forcément condamné à être obsolète très rapidement.

Même ses concepteurs devaient parfaitement le savoir.

[Johnnieboy]

il y a 41 minutes, Nick de Cusa a dit :

Oui, je sais bien que tu sais bien.

 

Apres, des lors, la notion que cette epidemie ait pu commencer par omicron, du coup, est de la speculation abstraite et pas si passionnante que ca.

 

Ou bien encore : ca arrive tout le temps. On appelle ca le rhume. Ce qui nous interesse avec SARS Cov-2 est precisement que ca a commence un poil plus grave, tout de meme, que le rhume. (Quoique chacun a eu l'option de s'assurer soi-meme que SARS Cov-2 ne provoque qu'un rhume, ou meme pas, mais l'hostilite a la responsabilite personnelle semble gigantesque autant qu'insurmontable.) 

Ok, je vais essayer d’être plus clair : j’aimerais bien savoir ce qu’Omicron ferait si on avait pas du tout de vaccin encore prêt. Je me demande si on pourrait avoir une idée à ce propos. Voilà tout.

[cedric.org]

2 hours ago, Loi said:

tu ne sais rien et il n'y a rien d'évident non plus.

Tellement rien que je suis prêt à tenir le pari tellement c'est trivial.

[Miss Liberty]

55 minutes ago, Johnnieboy said:

Ok, je vais essayer d’être plus clair : j’aimerais bien savoir ce qu’Omicron ferait si on avait pas du tout de vaccin encore prêt. Je me demande si on pourrait avoir une idée à ce propos. Voilà tout.

Je ne sais pas si on peut raisonner comme ça... Mon intuition serait que l'émergence même d'Omicron est liée à l'existence d'un vaccin, à son étendue, voire à ce vaccin en particulier (autorisant la transmission en partie). On ne peut pas refaire l'histoire, mais qu'auraient été les nouveaux variants sans le vaccin ? 

[Boz]

On ne le saura jamais.

[Mathieu_D]

Si ce sont les vaccins qui ont permis l'émergence d'Omicron tant mieux s'il se confirme qu'il est peu dangereux.

[Carl Barks]

il y a 9 minutes, Miss Liberty a dit :

Je ne sais pas si on peut raisonner comme ça... Mon intuition serait que l'émergence même d'Omicron est liée à l'existence d'un vaccin, à son étendue, voire à ce vaccin en particulier (autorisant la transmission en partie). On ne peut pas refaire l'histoire, mais qu'auraient été les nouveaux variants sans le vaccin ? 

Ça ne me semble pas le plus probable puisqu'Omicron a d'abord été détecté au Botswana et en Afrique du Sud, des pays à faible taux de vaccination (un quart de la population à l'époque, de mémoire). 

 

[Miss Liberty]

4 minutes ago, Carl Barks said:

Ça ne me semble pas le plus probable puisqu'Omicron a d'abord été détecté au Botswana et en Afrique du Sud, des pays à faible taux de vaccination (un quart de la population à l'époque, de mémoire). 

 

Ah oui, c'est pas faux. J'avais cette intuition parce qu'il sait bien le contourner. 

[Loi]

il y a 39 minutes, cedric.org a dit :

Tellement rien que je suis prêt à tenir le pari tellement c'est trivial.

 

Pari tenu mais précises en bien les termes, alors.

 

1 : un nouveau variant va apparaitre sous peu (3 mois disons)

2 : celui ci sera suffisamment préoccupant pour que nos gouvernants maintiennent leur mesure démago (nouvelle dose de vaccin obligatoire pour tous, afin de voir son pass vaccinal valide)
3 : efficacité 0 du vaccin sur.... ?

Je te laisse définir le point 3.

 

[Nick de Cusa]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Ok, je vais essayer d’être plus clair : j’aimerais bien savoir ce qu’Omicron ferait si on avait pas du tout de vaccin encore prêt. Je me demande si on pourrait avoir une idée à ce propos. Voilà tout.

Ah OK.

 

On ne saura jamais, en partie car personne ne souhaite vraiment clarifier le role des injections (dont mon sentiment est qu'elles n'en sont pas ; souce : mes impressions) dans la pression evolutive pour l'apparition de ce variant. 

 

Contrairement a ce que certains ici et partout ony ecrit trop vite, ces injections de masse augmentent cette pression et non pas l'inverse, ce que tout le monde qui prend le temps a tete reposee, saisira. 

 

Enfin  bref, speculation fascinante et ca en restera la. 

55 minutes ago, Carl Barks said:

Ça ne me semble pas le plus probable puisqu'Omicron a d'abord été détecté au Botswana et en Afrique du Sud, des pays à faible taux de vaccination (un quart de la population à l'époque, de mémoire). 

 

Detecte si l'on veut mais il etait deja en occident avant. 

[Nick de Cusa]

57 minutes ago, Mathieu_D said:

Si ce sont les vaccins qui ont permis l'émergence d'Omicron tant mieux s'il se confirme qu'il est peu dangereux.

Pour une fois, je te rejoins. Pur coup de bol cependant, les fans ne peuvent pas honnetement s'en vanter. Enfin, ne boudons pas notre plaisir. 

[Carl Barks]

il y a 27 minutes, Nick de Cusa a dit :

 

Detecte si l'on veut mais il etait deja en occident avant. 

Non, et je crois savoir ce qui t'a donné cette impression. 

À un moment, il y a eu une confusion dans certains médias entre la date de signalement des cas Omicron et la date effective à laquelle remontait les échantillons. On a mis en avant que le variant était présent aux Pays-Bas (le 19 novembre) avant d'avoir été signalé en Afrique Du Sud (le 22). 

Mais les échantillons sud-africains remontaient bien avant les néerlandais, autour du 11-15 novembre. 

[cedric.org]

3 hours ago, Loi said:

 

Pari tenu mais précises en bien les termes, alors.

 

1 : un nouveau variant va apparaitre sous peu (3 mois disons)

2 : celui ci sera suffisamment préoccupant pour que nos gouvernants maintiennent leur mesure démago (nouvelle dose de vaccin obligatoire pour tous, afin de voir son pass vaccinal valide)
3 : efficacité 0 du vaccin sur.... ?

Je te laisse définir le point 3.

 

Tu transformes les 6 mois en 3, tu t'avantages !

Et je zapperais le 2 pour le remplacer par autre chose.

 

La discussion était un peu tendue inutilement, detendons nous avec ce pari.

Déjà, que parie-t-on ? Une bière ? L'equivalent de quelques euros en crypto ? Une photo de nu (do not want)?

Edit : 50 euros de dons à liborg ?

 

Ensuite sur les termes :

 

1 : sujet : un nouveau variant apparu autour de juin

2 : condition : le vaccin utilisé est toujours celui sorti en 2021
3 : pari : efficacité inférieure à 20% (a négocier ?) du vaccin sur la contraction de ce variant ET les formes graves (ce dernier est couillu, ça c'est moins dit, mais amusons-nous). Il faudra faire attention à bien sortir des stats la herd immunity de omicron qui est en train de se réaliser sous nos yeux en ce moment.

 

[Nick de Cusa]

Top secret.

 

[L'affreux]

Il y a 12 heures, Sekonda a dit :

Je n'en vois toujours pas l'intérêt ni pour l'auteur du message ni pour les autres lecteurs. Vous pouvez argumenter dans le fil Suggestions si ça vous semble indispensable. L'absence de cette réaction ne vous empêche de rouler vos yeux devant votre écran sans en informer le reste du monde.

 

Au sujet des réactions, je me demandais si on ne devrait pas renommer 'confused' en 'huh'. 

 

[Stephdumas]

il y a 47 minutes, Nick de Cusa a dit :

Top secret.

 

 

Comme a mentionné un des répondants sur Twitter. S'ils n'ont rien à cacher, pourquoi cacher cette info?  Au pire, ça a pour effet de créer un effet Streisand.

[Philiber Té]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

On ne saura jamais, en partie car personne ne souhaite vraiment clarifier le role des injections (dont mon sentiment est qu'elles n'en sont pas ; souce : mes impressions) dans la pression evolutive pour l'apparition de ce variant. 

 

Contrairement a ce que certains ici et partout ony ecrit trop vite, ces injections de masse augmentent cette pression et non pas l'inverse, ce que tout le monde qui prend le temps a tete reposee, saisira.

 

Alors, je veux bien que l'on m'éclaire sur ce point car ça ne m'a pas l'air si trivial !

 

Si je me souviens bien de mes cours de licence la dérive génétique du virus est liée à sa réplication. Et plus l'infection est longue et forte (charge virale, etc.), plus le nombre de réplication est important. Donc si on limite la circulation du virus ou la durée de la maladie, on devrait réduire l'émergence de nouveaux variants, non ?

 

Il me semble d'ailleurs que c'est un argument de l'OMS (à vérifier) pour justifier une couverture vaccinale plus large, plutôt que la multiplication de rappels pour un nombre restreint d'individus. Et ça doit faire échos à ce que note Carls Baks, que je cite :

 

Il y a 5 heures, Carl Barks a dit :

Ça ne me semble pas le plus probable puisqu'Omicron a d'abord été détecté au Botswana et en Afrique du Sud, des pays à faible taux de vaccination (un quart de la population à l'époque, de mémoire). 

 

 

Quelle est finalement la balance entre multiplicité des réplications et pression évolutive ? Ou circulation et immunité induite ?

Si quelqu'un en sait plus, je suis preneur d'explications.

[Loi]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

Tu transformes les 6 mois en 3, tu t'avantages !

Et je zapperais le 2 pour le remplacer par autre chose.

 

La discussion était un peu tendue inutilement, detendons nous avec ce pari.

Déjà, que parie-t-on ? Une bière ? L'equivalent de quelques euros en crypto ? Une photo de nu (do not want)?

Edit : 50 euros de dons à liborg ?

 

Ensuite sur les termes :

 

1 : sujet : un nouveau variant apparu autour de juin

2 : condition : le vaccin utilisé est toujours celui sorti en 2021
3 : pari : efficacité inférieure à 20% (a négocier ?) du vaccin sur la contraction de ce variant ET les formes graves (ce dernier est couillu, ça c'est moins dit, mais amusons-nous). Il faudra faire attention à bien sortir des stats la herd immunity de omicron qui est en train de se réaliser sous nos yeux en ce moment.

 

 

1 en réalité ce serait trois ou quatre mois mais allons jusqu'au 30 juin pour le beau jeu

2 ça marche

3 efficacité égale ou inférieure à 20% ok aussi!

 

Le "perdant" fait un don de 50 € à l'association.

 

Accepted

[GilliB]

Il y a 9 heures, Philiber Té a dit :

 

Alors, je veux bien que l'on m'éclaire sur ce point car ça ne m'a pas l'air si trivial !

 

Si je me souviens bien de mes cours de licence la dérive génétique du virus est liée à sa réplication. Et plus l'infection est longue et forte (charge virale, etc.), plus le nombre de réplication est important. Donc si on limite la circulation du virus ou la durée de la maladie, on devrait réduire l'émergence de nouveaux variants, non ?

 

Il me semble d'ailleurs que c'est un argument de l'OMS (à vérifier) pour justifier une couverture vaccinale plus large, plutôt que la multiplication de rappels pour un nombre restreint d'individus. Et ça doit faire échos à ce que note Carls Baks, que je cite :

 

 

Quelle est finalement la balance entre multiplicité des réplications et pression évolutive ? Ou circulation et immunité induite ?

Si quelqu'un en sait plus, je suis preneur d'explications.

On parle de pression sélective. Tu évoques la dérive génétique. Sans pression sélective, la dérive sera neutre, non orientée vers une résistance aux vaccins.

[ttoinou]

Le 12/01/2022 à 19:56, Mathieu_D a dit :

Les vaccins fonctionnent sur ce qu'ils sont sensés faire, on a quand même assez de données maintenant de tous les côtés.

Prouve le.

[L'affreux]

Il y a 12 heures, L'affreux a dit :

Au sujet des réactions, je me demandais si on ne devrait pas renommer 'confused' en 'huh'.

 

@Sekonda @Carl Barks @RaHaN vous n'êtes pas confus donc vous voyez bien que le renommage serait adapté.