Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit :

N'est il pas regrettable d'avoir injecte les femmes enceintes sans verifier ceci ?

 

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2796427

C'est quand même pas de bol pour tous ceux qui répétaient (sans preuve, évidemment) que l'ARN resterait dans les seuls myocytes du deltoïde, et qu'il en disparaîtrait très vite.

[Rincevent]

Les messages relatifs à la surmortalité en général (i.e. non spécifique) ont été déplacé dans le fil sur le monde de demain.

[Antoninov]

On 11/22/2022 at 7:30 AM, Nick de Cusa said:

N'est il pas regrettable d'avoir injecte les femmes enceintes sans verifier ceci ?

 

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2796427

 

On 11/22/2022 at 9:55 AM, Rincevent said:

C'est quand même pas de bol pour tous ceux qui répétaient (sans preuve, évidemment) que l'ARN resterait dans les seuls myocytes du deltoïde, et qu'il en disparaîtrait très vite.

 

Quelques commentaires:

1) L'étude est limitée (# sujets) mais montre qu'aucune trace du vaccin dans le lait 48h après la vaccination. Donc il aurait été facile pour ceux/celles qui sont inquiets, de ne pas utiliser le lait maternal pendant 48h. (EDIT: je veux dire: il aurait été facile de mentionner cela et de proposer cette solution aux inquiets/inquiètes).

2) Je vois (par une brève recherche google) que par exemple, on savait en avril 2021 que les anticorps générés par la réponse vaccinale avaient été retrouvés dans le cordon ombilical et dans le lait maternal. Source:
 

Quote

 

Des anticorps post vaccinaux ont été retrouvés dans le sang du cordon ombilical et dans le lait, pouvant laisser suggérer un effet protecteur du nourrisson, comme pour la grippe ou la coqueluche.

 

(source: https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_du_cosv_6_avril_2021pdf.pdf)

Mais le PDF cite en note 14 un article scientifique qui ne semble parler que du cordon ombilical, et de toute façon d'un seul sujet.

Donc oui, dommage que cette vérification n'ai été fait qu'en 2022...

 

3) On peut imagine que la balance risque/bénéfice reste vraisemblablement très bonne, vu les risques accrus de complications Covid pour les femmes enceintes.. mais bon... la remarque tient quand même...

 

[Nick de Cusa]

Le but declare est patentement faux, nombreux sont les injectes qui ont la maladie en question

 

https://www.comirnaty.com/

 

[Stephdumas]

Le 19/11/2022 à 08:13, ttoinou a dit :

Complotiste!

Il faudrait se demander si les gens de Sud-Radio sont maintenant complotistes suite à cet interview donné à Pierre Chaillot, un statisticien?  

 

 

[Marlenus]

23 minutes ago, Stephdumas said:

Il faudrait se demander si les gens de Sud-Radio sont maintenant complotistes suite à cet interview donné à Pierre Chaillot, un statisticien?  

 

Cela fait longtemps que Sud-Radio fait la part belle aux voix différentes sur le COVID.

Chaillot n'est pas le plus "extrême" d'ailleurs qu'ils ont invité.

 

De façon général, Bercoff aime bien inviter ceux qui sont un peu "sulfureux". Ceux qui veulent avoir une analyse moins "pro-ukrainienne" sur le conflit en cours, peuvent l'écouter lui et ses invités par exemple.

 

 

Mais bon comme Sud-Radio est un MSM, certains pensent qu'ils sont pro-action gouvernementale.

 

[Lexington]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Cela fait longtemps que Sud-Radio fait la part belle aux voix différentes sur le COVID.

Chaillot n'est pas le plus "extrême" d'ailleurs qu'ils ont invité.

 

De façon général, Bercoff aime bien inviter ceux qui sont un peu "sulfureux". Ceux qui veulent avoir une analyse moins "pro-ukrainienne" sur le conflit en cours, peuvent l'écouter lui et ses invités par exemple.

 

 

Mais bon comme Sud-Radio est un MSM, certains pensent qu'ils sont pro-action gouvernementale.

 

 

Tu es bien gentil

 

Il a toujours eu un côté contrarien mais, perso, je regrette le bon vieux temps où son côté sulfureux était d'inviter des libéraux, puisque, pour la petite histoire, Bercoff avait soutenu Fillias & co au lancement d'AL vers 2006.

[ttoinou]

Il fait le travail que les MSM ne font pas. Ca inclus évidemment faire des conneries. Qui ne tente rien n'a rien

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Il a toujours eu un côté contrarien mais, perso, je regrette le bon vieux temps où son côté sulfureux était d'inviter des libéraux, puisque, pour la petite histoire, Bercoff avait soutenu Fillias & co au lancement d'AL vers 2006.

J'interprète plutôt ça comme un indice fort que les libéraux d'aujourd'hui n'ont plus grand-chose de subversif, et qu'à force de s'être limés les dents pour mieux être acceptés dans "la bonne société" leur discours n'a plus rien de mordant.

[Lexington]

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

J'interprète plutôt ça comme un indice fort que les libéraux d'aujourd'hui n'ont plus grand-chose de subversif, et qu'à force de s'être limés les dents pour mieux être acceptés dans "la bonne société" leur discours n'a plus rien de mordant.

 

C'est assez amusant de lire ensemble AL et subversif, AL critiquée en ces lieux vertement et justement pour être bien trop lisses, sur fond d'allocation universelle et de dépénalisation du cannabis comme premières mesures libérales à prendre .

 

Les libéraux de salon ont toujours existé, mais j'y range sans trop d'hésitations AL et la team Bayrou.

 

Mais on s'égare surement, je ne vais pas entretenir le HS après mes précédents posts, oups

[Nick de Cusa]

Publi du 8 novembre. Clinically suspected lethal viral myocarditis combined with encephalitis: a COVID-19 vaccine complication

 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ehf2.14229

[Nick de Cusa]

On a donne aux gens l'impression que ca protege du covid grave et de la mort. Beaucoup de gens se sont fait injecter en croyant ca. 

 

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/11/23/vaccinated-people-now-make-up-majority-covid-deaths/

 

(NB : le WaPo a juge bon de changer le titre initial si l'on en croit l'URL) 

[Carl Barks]

il y a 5 minutes, Nick de Cusa a dit :

 

(NB : le WaPo a juge bon de changer le titre initial si l'on en croit l'URL) 

À raison, si l'on part du principe qu'un titre soit refléter la teneur de l'article. 

Ce thread (retweeté donc approuvé par l'auteur de l'article du WP) résume bien quoi en penser 

 

[Nick de Cusa]

c'est une discussion qui a lieu d'etre, les gens pensaient que ca protege de la maladie grave et de la mort et ce n'est pas le cas. Si l'auteur de l'article s'en agace, c'est son droit 

[ttoinou]

"nuanced truth" je suis tout triggered  

 

Citation

It makes sense that most deaths are happening among vaccinated people, because the majority (~70%) of the US population have had at least two shots. This is known as the "base rate fallacy." (Figure by

@MarcRummy

below focuses on hospitalizations, but same concept with deaths)

 

Buullllshit. Quand on a une statistique fausse qui utilise la base rate fallacy qui va dans notre sens, pas de problèmes. Quand ca va pas dans notre sens "oh regardez la base rate fallacy !"

[Lexington]

il y a 16 minutes, Nick de Cusa a dit :

Les gens pensaient que ca protege de la maladie grave et de la mort et ce n'est pas le cas. Si l'auteur de l'article s'en agace, c'est son droit 

 

Citation

It’s still true that vaccinated groups are at a lower risk of dying from a covid-19 infection than the unvaccinated when the data is adjusted for age. An analysis released by the CDC last week underscores the protection that additional booster shots offer against severe illness and death as immunity wanes. 

 

Du même article WAPO.

[Carl Barks]

il y a 13 minutes, Nick de Cusa a dit :

c'est une discussion qui a lieu d'etre, les gens pensaient que ca protege de la maladie grave et de la mort et ce n'est pas le cas. Si l'auteur de l'article s'en agace, c'est son droit 

Si tu veux. 

[Lexington]

Tiens sinon, j'avais parlé il y a pas mal de temps de la nullité des politiques publiques qui, au lieu de se focaliser sur les populations à risque, avaient tout axé sur les personnes qui n'avaient pas particulièrement besoin du vaccin.

 

Les derniers chiffres sont toujours aussi médiocres, même si les écarts se sont réduits : les moins vaccinés après les 0-17 ans sont... les + de 80 ans. Les 18-24 ans sont plus vaccinés que les +80 ans ! (écart de 3 points)

 

 

Les 80+ sont vaccinés à 87% en France. En comparaison, les 80+ sont vaccinés à 97% au Portugal.

[Lancelot]

Donc pour le twitteux clairement le problème des vaccins c'est que les gens n'en font pas assez, ils oublient leur rappel tous les trois mois ces cons, alors évidemment que l'efficacité s'estompe et qu'il y a des décès ! Ça prouve bien qu'il faut continuer à vacciner le plus possible, le plus souvent possible, avec des remises à jour constantes des vaccins pour chasser le dernier variant (l'article cite non ironiquement Faucy qui veut refourguer des boosters anti omicron). Mais au delà de ça il faut aussi empêcher le virus de circuler (le retour du 0 covid ?). Je suis fatigué.

[Lexington]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Donc pour le twitteux clairement le problème des vaccins c'est que les gens n'en font pas assez, ils oublient leur rappel tous les trois mois ces cons, alors évidemment que l'efficacité s'estompe et qu'il y a des décès ! Ça prouve bien qu'il faut continuer à vacciner le plus possible, le plus souvent possible, avec des remises à jour constantes des vaccins pour chasser le dernier variant (l'article cite non ironiquement Faucy qui veut refourguer des boosters anti omicron). Mais au delà de ça il faut aussi empêcher le virus de circuler (le retour du 0 covid ?). Je suis fatigué.

 

Je lis ça pareil. On voudrait tomber de plein pied dans le piège des flippés, on ne ferait pas mieux.

 

A ce propos justement, une bonne nouvelle à ressortir à vos amis flippés :

 

 

[Bisounours]

Et bien sûr toujours le même vaccin sur la base du virus de 2020 ?

Si c'est le cas, beau foutage de gueule.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Et bien sûr toujours le même vaccin sur la base du virus de 2020 ?

Si c'est le cas, beau foutage de gueule.

Techniquement, on devrait même dire le virus de 2019.

[Bisounours]

Ça encourage 

[GilliB]

Il y a des vaccins bivalents; Le spikevax bivalent Original/Omicron BA.1 et Spikevax Original/Omicron BA.4-5 (Moderna), et le Comirnaty bivalent Original/ Omicron BA.1 15/15 µg et bivalent Original/ Omicron BA.4-BA.5 15/15 µg (Pfizer)

Lire le papier de l'HAS (19 septembre 22) Stratégie vaccinale de rappel contre la Covid-19 (has-sante.fr)

[L'affreux]

il y a une heure, GilliB a dit :

Il y a des vaccins bivalents

 

… et d'autres ambivalents. D'un côté ils sont faits pour protéger, de l'autre ils représentent une menace.

 

Désolé c'était facile. Je prends la 🚪.

[Marlenus]

Bill Gates gagne un procès que lui a intenté Bon sens (Trotta, Perronne, Azalbert (de france-soir)).

 

La version Libération:

https://www.liberation.fr/checknews/le-collectif-antivax-bon-sens-perd-sans-surprise-son-proces-contre-bill-gates-20221125_HSX7Q6SGSZHCFFHNPTX3NPHYS4/

 

Version France-Soir:

https://www.francesoir.fr/tribunes/compte-rendu-audience-bill-gates-20-octobre

 

 

J'avoue être dubitatif sur ce style de procès.

 

Si on en croit FS sur la plaidoirie de l'avocat de Bon Sens:

Quote

À ce titre, la responsabilité délictuelle de Bill Gates à leur encontre est engagée : en soutenant que les soi-disant « complotistes » mettent en danger la vie des Français par leur remise en cause de l’efficacité des vaccins contre la Covid-19, il laisse penser aux téléspectateurs que les actions sociales ou judiciaires entreprises par l’association BonSens.org, seraient néfastes pour la population.

 

 

C'est à double tranchant ce genre d'attaque je trouve...

[Nick de Cusa]

Un risque de myocardite multiplie par jusqu'a 36 

 

https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2791253

[Nick de Cusa]

Correlation n'est pas causation 

[Sekonda]

il y a 8 minutes, Nick de Cusa a dit :

Correlation n'est pas causation 

On va pas reprendre les mauvaises habitudes de sous-entendus. Si tu penses que c'est un argument pertinent en faveur d'une preuve de causalité, dis-le. Sion, ça ne sert à rien.

[ttoinou]

Moi je trouve cela pertinemment ironique. Par contre il faut des URLs des sources, les images sans sources caymal