Vaccin : quand, qui, comment ?

[GilliB]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Est-ce que ces doses supplémentaires correspondent à de nouveaux vaccins adaptés aux variants ou bien c'est toujours le même vaccin ?

A priori ce sont les mêmes vaccins. La réponse immunitaire baisse mois après mois, variants après variants. Comme la grippe. 

Mais le mécanisme des vaccins ARNm permet de changer rapidement de formule. Contrairement aux vaccins classiques.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

 Comme la grippe. 

Mais le mécanisme des vaccins ARNm permet de changer rapidement de formule. Contrairement aux vaccins classiques.

Ils s'adaptent au variant sans que la formule soit revue comme pour la grippe donc ?

Et d'ailleurs pour cette dernière tu veux dire que plus on s'éloigne du moment de la vaccination moins la protection est efficace  et ce sur la même saison hivernale ?

J'ai bien compris ?

[GilliB]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Ils s'adaptent au variant sans que la formule soit revue comme pour la grippe donc ?

Et d'ailleurs pour cette dernière tu veux dire que plus on s'éloigne du moment de la vaccination moins la protection est efficace  et ce sur la même saison hivernale ?

J'ai bien compris ?

Pour la grippe c'est un cocktail de virus atténués qui est produit suivant les virus circulants dans l'hémisphère contracyclique ( N-S).

La réponse immunitaire baisse avec le temps et surtout avec l'âge, le grand âge a tendance à moins répondre que les jeunes, or c'est  le grand âge qui est le cœur de la cible.

Le vaccin contre la grippe met du temps pour changer de formule. Le vaccin ARNm est plus rapide pour changer de code.

D'ailleurs, la grande critique de la vaccination contre la grippe est que la population cible répond mal au vaccin.

C'est le pourquoi du 3° rappel pour les vieux qui ont été vaccinés au printemps et qui voit leur protection diminuer.

Vacciner les jeunes est crétin.

[h16]

il y a 57 minutes, GilliB a dit :

Le vaccin ARNm est plus rapide pour changer de code.

C'est plus rapide pour produire le changement, c'est toujours aussi long pour le répercuter. Sur les 3ème doses fournies, il y a 0 dose avec un nouveau code correspondant au delta par exemple. 

[Noob]

3 hours ago, GilliB said:

Pour la grippe c'est un cocktail de virus atténués qui est produit suivant les virus circulants dans l'hémisphère contracyclique ( N-S).

La réponse immunitaire baisse avec le temps et surtout avec l'âge, le grand âge a tendance à moins répondre que les jeunes, or c'est  le grand âge qui est le cœur de la cible.

Le vaccin contre la grippe met du temps pour changer de formule. Le vaccin ARNm est plus rapide pour changer de code.

D'ailleurs, la grande critique de la vaccination contre la grippe est que la population cible répond mal au vaccin.

C'est le pourquoi du 3° rappel pour les vieux qui ont été vaccinés au printemps et qui voit leur protection diminuer.

Vacciner les jeunes est crétin.

Est-ce que par hasard tu connaitrais les différences entre les procédures de mise sur le marché des vaccins contre la grippe vs contre le covid.

Typiquement si Pfizer et Moderna veulent lancer des vaccins différents pour lutter contre les nouveaux variants est-ce qu'ils devront se retaper 3 phases d'essais cliniques ? 

Comment est-ce que ça fonctionne dans le cas de la grippe ?

[Adrian]

Reuters : Italy may eventually make COVID vaccine shots compulsory for all, Draghi says

 

Citation

The government has already made it mandatory for medical workers to get vaccinated if they want to be paid, but Draghi said everyone may be obliged to get a shot when EU health authorities give full approval to the vaccines.

The European Medicines Agency (EMA) has given conditional approval to four vaccines. This could be upgraded to so-called standard marketing authorisation after further checks, at which point, Draghi said, they could become compulsory for all.

 

[Nick de Cusa]

7 hours ago, Adrian said:

Reuters : Italy may eventually make COVID vaccine shots compulsory for all, Draghi says

 

 

si l'Etat passe sans ambiguite a la violence...

[GilliB]

Il y a 7 heures, Noob a dit :

Est-ce que par hasard tu connaitrais les différences entre les procédures de mise sur le marché des vaccins contre la grippe vs contre le covid.

Typiquement si Pfizer et Moderna veulent lancer des vaccins différents pour lutter contre les nouveaux variants est-ce qu'ils devront se retaper 3 phases d'essais cliniques ? 

Comment est-ce que ça fonctionne dans le cas de la grippe ?

Pour la grippe c'est l'OMS qui décide du mélange de souches, certaines sont nouvelles et à priori doivent être testées. De même pour le COVID pour les variants.

https://www.mesvaccins.net/web/diseases/15-grippe-saisonniere

et

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_AMM.pdf

 

 

[Mathieu_D]

23 minutes ago, GilliB said:

Pour la grippe c'est l'OMS qui décide du mélange de souches, certaines sont nouvelles et à priori doivent être testées. De même pour le COVID pour les variants.

Du coup les vaccins ARNm, nouvelle molécule antigènique équivaut à nouveau cycle de tests non ? Même s'il n'y a que quelques bases d'écarts avec la fournée précédente ?

Est-ce qu'on aura également un an et demi de tests obligatoires pour un variant ?

[GilliB]

il y a 7 minutes, Mathieu_D a dit :

Du coup les vaccins ARNm, nouvelle molécule antigènique équivaut à nouveau cycle de tests non ? Même s'il n'y a que quelques bases d'écarts avec la fournée précédente ?

Est-ce qu'on aura également un an et demi de tests obligatoires pour un variant ?

Je ne sais pas. Si il y a que qq bases et que le variant n'est pas résistant, on n'a pas besoin de changer le code. A priori l'AMM est donné pour un vaccin bien précis et si on change la formule, c'est un nouveau vaccin. Il faut mieux pour le fabriquant faire une 3° dose plutôt qu'une nouvelle formule

[h16]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Je ne sais pas. Si il y a que qq bases et que le variant n'est pas résistant, on n'a pas besoin de changer le code. A priori l'AMM est donné pour un vaccin bien précis et si on change la formule, c'est un nouveau vaccin. Il faut mieux pour le fabriquant faire une 3° dose plutôt qu'une nouvelle formule

Voilà. Et si ça marche moyen, une 4ème. Puis une 5ème. 

 

"Si ça ne marche pas bien, c'est qu'on n'en a pas fait assez" ... Ca me rappelle quelque chose, tiens.

[Noob]

4 hours ago, GilliB said:

Pour la grippe c'est l'OMS qui décide du mélange de souches, certaines sont nouvelles et à priori doivent être testées. De même pour le COVID pour les variants.

https://www.mesvaccins.net/web/diseases/15-grippe-saisonniere

et

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_AMM.pdf

Merci.

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, h16 a dit :

Voilà. Et si ça marche moyen, une 4ème. Puis une 5ème. 

 

Ben c'est à dire que si on comprend ce truc comme une méthode prophylactique pour personnes à risque, ça a du sens.

Mais comme toute rationalité technique a abandonné les clowns il y a deux ans...

[Bézoukhov]

Vous pensez qu'il faut envoyer un mémo à Véran pour lui dire d'abandonner l'idée de vacciner les 30% de gens qui ne veulent pas pour concentrer leurs stocks sur les vieux pour les doses supplémentaires ?

 

Nan, parce que comme les bonshommes me paraissent un peu limités, ça vaut le coup de leur dire.

[Carl Barks]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Vous pensez qu'il faut envoyer un mémo à Véran pour lui dire d'abandonner l'idée de vacciner les 30% de gens qui ne veulent pas pour concentrer leurs stocks sur les vieux pour les doses supplémentaires ?

 

Nan, parce que comme les bonshommes me paraissent un peu limités, ça vaut le coup de leur dire.

Ceci dit, on a encore des problèmes de stocks ? 

J'ai l'impression qu'il n'y a pas de difficultés à prendre son rdv 3e dose pour les vieux (mais c'est juste une impression, je n'ai pas vraiment vérifié). 

[Nick de Cusa]

En fait, ce qu'on sait est est que la connaissance est, inevitablement et naturellement, evolutive ; on a eu un peu l'impression, au debut, que les etudes utilisees pour les mises sur le marche etaient, un peu inexplicablement, definitives. Il n'y a aucune surprise a constater que ce n'est pas le cas.

 

NB : il va continuer d'en etre de meme, dans 6 mois on aura une vision bien diffrente encore 

 

https://actu.orange.fr/france/covid-19-les-adultes-vaccines-pourraient-etre-plus-contamines-que-prevu-previent-l-institut-pasteur-magic-CNT000001E7EFj.html

 

 

[Adrian]

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

[Vilfredo]

J'ai toujours su que j'étais particulièrement puissant.

[ph11]

il y a 15 minutes, Adrian a dit :

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

En gros, il faut organiser une giga partouze et puis se vacciner.

[Vilfredo]

Sans blaguer ça fait un bout de temps qu'on sait que le cocktail infection puis vaccin c'est la Rolls de l'immunité, non?

[RaHaN]

"selon une étude de juin"

[Jensen]

36 minutes ago, ph11 said:

En gros, il faut organiser une giga partouze et puis se vacciner.

C'est moins risqué dans l'autre sens.

[wakrap]

1 hour ago, Adrian said:

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

J'ai aussi vu passer ce preprint qui contredit partiellement votre lien : https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping

Tout ceci est fort déstabilisant.
Si l'on pense aux jeunes qui semblent ou semblaient peu concernés par cette maladie, on voit aujourd'hui aux USA une très forte augmentation des hospitalisations avec le variant delta sans que ceci ne semble se retrouver en Europe.

On voit une Suède épargnée par le delta et toujours sans mesure particulière, immunité des contaminations précédentes?

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

La covidémence continue. Le surhomme n'était-il pas un concept nazi, emprunté à Nietzsche ? Et les soviétiques n'avaient-ils pas un mythe de l'homme nouveau ?

 

Ça prête à sourire je l'avoue :D Mais ça me met également mal à l'aise. Pourquoi c'est autant repris dans les médias ? (J'ai cru à un article du gorafi au début)

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Lugaxker a dit :

Pourquoi c'est autant repris dans les médias ?

Parce qu'on s'attaque à un truc anthropologique important, là. Les citoyens d'une cité (puis d'une nation) sont égaux en droit parce qu'ils sont tous des hommes, et ni des animaux ni des dieux. En philosophie politique classique, il est naturel que les dieux non seulement commandent, mais puissent disposer des humains comme bon leur semble, et que de la même manière les humains disposent des animaux comme bon leur semble. Ça ne veut pas dire que de traitement est toujours bon, ça veut dire qu'un être inférieur n'a rien à dire sur ce qu'un être supérieur lui inflige (la bête de somme n'a pas à se plaindre d'être maltraitée par le paysan, mais le voisin du paysan peut juger que celui-ci n'a pas bon caractère). @F. mas pourra me corriger si je m'égare.

 

Honnêtement, si je voulais justifier métaphysiquement le fait de créer des citoyens de seconde zone, ou de séparer la population en deux, citoyens et sujets, je procèderais exactement de la sorte.

[Antoninov]

13 hours ago, wakrap said:

Si l'on pense aux jeunes qui semblent ou semblaient peu concernés par cette maladie, on voit aujourd'hui aux USA une très forte augmentation des hospitalisations avec le variant delta sans que ceci ne semble se retrouver en Europe.

 

Augmentation des jeunes, on l'entend aussi ici en europe. Mais on parle avant tout d'une augmentation relative. Se traduit-elle vraiment pas une grosse augmentation absolue?

[ph11]

 

 

47% des cas graves ont reçu au moins 1 dose

53% des cas graves sont non-vaccinés

89% des Israéliens de plus de 16 ans ont reçu au moins une dose.

11% des Israéliens de plus de 16 ans sont non-vaccinés

 

47% de 719 font 338 patients vaccinés, alors que 53% font 381 patients non-vaccinés.

 

Si 0 vaccination, alors on devrait en arriver à un taux d'hospitalisation de 381/11%=3463.6 patients en état grave

En retirant les 381 non vaccinés, on aurait alors 3082.6 personnes au lieu des 338 actuelles.

On obtient donc une réduction des risques d'hospitalisation de 100-338*100/3082,6, c-a-d 89%

719 patients au lieu de 3463.6, ça fait que ça a permis de réduire les hospitalisations de 100-719*100/3463.6 = 79%

 

Avec une telle réduction des hospitalisations, il n'y a plus de raison de faire chier les gens.

Et là, je tiens pas compte des personnes à risques.

[h16]

il y a 5 minutes, ph11 a dit :

719 patients au lieu de 3463.6, ça fait que ça a permis de réduire les hospitalisations de 100-719*100/3463.6 = 79%

 

Avec une telle réduction des hospitalisations, il n'y a plus de raison de faire chier les gens.

T'inquiète pas que ce n'est pas à l'agenda qui est *exactement* le contraire.

[wakrap]

5 hours ago, Antoninov said:

 

Augmentation des jeunes, on l'entend aussi ici en europe. Mais on parle avant tout d'une augmentation relative. Se traduit-elle vraiment pas une grosse augmentation absolue?

 

Ce qui est décrit par exemple ici est une augmentation en valeur absolue de X9.

Un peu plus bas chez cet auteur je lis aussi que cela reste inférieur aux accidents de voiture pour les jeunes. J'ai l'mpression que ce sont des chiffres qui peuvent, même chez les jeunes de moins de 20 ans, rendre raisonnable l'idée de se vacciner. Ce serait un changement de paradigme pour les parents qui étaient rétifs.

 

 

 

[ph11]

Citation

 

21,000% Price Increase on Unvaccinated Sperm

 

http://sodomsun.com/21000-price-increase-on-unvaccinated-sperm/

 

Wait... What???