Devenir du Parti Républicain Américain

[Lexington]

Je n'ai pas vu de sujet sur le GOP, plutôt que de continuer à poster dans présidentielle US, sujet derrière nous, j'ouvre ce fil. A fusionner si j'ai raté un fil GOP quelque part

 

https://www.cbsnews.com/news/impeachment-trial-trump-conviction-opinion-poll/

 

Citation

To the extent there's any split among Republicans over the way forward vis-a-vis Mr. Trump — both in terms of impeachment, specifically, and loyalty to the ex-president more generally — it's a lopsided one in favor of the more ardent Trump backers. By more than two to one, Republicans call any GOP Senate vote to convict disloyal versus those who'd call it principled. By three to one, Republicans say it's at least somewhat important to them the party remains loyal to Mr. Trump, generally, rather than not. 

 

Then, just over two-thirds of self-identified Republicans today say they might even join a new Trump political party separate from the GOP, including a third who'd say yes to that idea right now. (For those Republicans who say loyalty to Mr. Trump is very important, that "yes" to joining rises to a majority.) And two-thirds of Republicans still echo Mr. Trump's claims following the election and still do not consider President Biden the legitimate winner.

 

 

Ca reste ultra divisé, avec les Démocrates qui mettent de l'huile sur le feu avec l'impeachment. Mais mine de rien ça se calme et le risque de split du GOP semble s'éloigner. Ca va rester un parti divisé de l'intérieur, avec des courants qui ne peuvent pas se blairer, mais diviser le parti en deux (cf. deuxième graphique) ferait tellement perdre tout le monde que c'est assez peu probable. Dans le même temps, la cote du GOP chute à 38%

[F. mas]

Et le fusionisme et en train de mourir comme je le disais d'ailleurs récemment sur cp https://reason.com/2021/02/10/is-there-a-future-for-fusionism/

 

https://www.contrepoints.org/2021/02/06/390463-apres-donald-trump-le-conservatisme-americain-en-miettes

[Rincevent]

il y a 49 minutes, F. mas a dit :

Et le fusionisme et en train de mourir comme je le disais d'ailleurs récemment sur cp https://reason.com/2021/02/10/is-there-a-future-for-fusionism/

 

https://www.contrepoints.org/2021/02/06/390463-apres-donald-trump-le-conservatisme-americain-en-miettes

Les deux articles, chacun dans leur genre, sont excellents.

[Nick de Cusa]

La question est comment amener les #DrainTheSwamp sinceres non fachos au Parti Libertarien ?

[Zagor]

il y a 45 minutes, Nick de Cusa a dit :

La question est comment amener les #DrainTheSwamp sinceres non fachos au Parti Libertarien ?

 

En ayant un leader charismatique?

Drain the Swamp était un slogan de Ron Paul à la base d'ailleurs. 

[Nick de Cusa]

Spike Cohen est jeune, bon, et il a son patronyme, je le trouve tres bien en tout cas

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Nick de Cusa a dit :

et il a son patronyme

[PABerryer]

Le 10/02/2021 à 17:47, F. mas a dit :

Et le fusionisme et en train de mourir comme je le disais d'ailleurs récemment sur cp https://reason.com/2021/02/10/is-there-a-future-for-fusionism/

 

https://www.contrepoints.org/2021/02/06/390463-apres-donald-trump-le-conservatisme-americain-en-miettes

 

Très bons articles en effet !

[Pragmatique]

2 hours ago, Nick de Cusa said:

La question est comment amener les #DrainTheSwamp sinceres non fachos au Parti Libertarien ?

*impossible*
facho pas exclusivement au sens droite mais les individus de gauche ou centristes qui seraient attristés de voir Washington livrée aux flammes par exemple). 

#DrainTheSwamp c'est beau. l'alliance des forces centriufges. Tu ne Drain pas le Swamp avec Monseigneur Tocqueville magistrat bordelais, terrifié par le changement.

Mais #TheSwamp ne va pas se laisser faire. Donc si jamais ça se passe un jour ce sera 1776 bis avec les expropriations de masse.
et une fois qu'il est vaincu, rétribution, proscription, pourquoi épargner l'ennemi ?


Après, si c'est le racisme, le libéralisme peut s'accommoder facilement du refus de se mélanger entre communauté. Surtout si des lois spécifiques les régissent.
Qui a envie (chez les gens éduqués indépendamment de leur origne) que la référence culturel de leur gosse soit un mélange entre un étron papoue,  un rappeur pseudo islamique, un bande dealer tacos, un universalisme maladif, le socialisme et une école transgenre?

Le racisme est avant tout social. Si les immigrés (ou leurs descendants) avaient une culture/ethique valorisée par la population d'accueil, ils n'y auraient aucun problème.
Notamment parce qu'un pays avec un peuple natif positif est  souvent attractif. Les Suédois et les Japonais, même les Iraniens sont des gens charmants.
Si elle n'est pas valorisée en général c'est que c'est de la merde.

Bernie sans l'Etatisme est quasi libertarien (Bernie sans bernie). Une fois le dogme de l'Etat tombé un mec de gauche peut devenir libertarien facilement. Plus facile de transformer un ex travailleur communiste en libéral  qu'un mec du PS qui raisonne en privilège bureaucratique et en profession réglementée.
un gauchiste (un social traître sur des oppressions imaginaires) non.

Et puis les fachos il en reste vraiment sur terre? des puristes du IIIème Reich qui veulent conquérir le monde?



Rand Paul est très bien. Tutsi Gabbard aussi. Tramp était un bon président vu ses 3 derniers prédécesseurs, original certainement, mais il n'a pas augmenté les impôts pour créer des foncs ou déclenché de guerre.

[Tramp]

Merci 

[Marlenus]

11 minutes ago, Tramp said:

Merci 

Tu pourrais soutenir tes prédecesseurs. ?

 

 

 

[Pragmatique]

Haha. Tramp Lord-président et Natalie MP ministre du budget, H16 en porte parole du gouvernement. on rigolerait bien.

Nonobstant, les libertariens en tant que populistes pourraient peser beaucoup plus.
Mais ça se ferait plus avec Mcaffee qu'avec gary johnson où ça devient une caricature d'un couple gay, new yorkais, cosmopolite  riche, qui vendent de la weed, en délocalisant des usines, avec du personnel mexicain payé sous le salaire minimum fédéral:  ça fait beaucoup de défaut. et puis pour ces gars là il y a déjà la tendance Clinton des Dems.

ça s'appellera l'extrême droite des expatriés et des descendants immigrés qui n'aiment ni le pays qu'ils habitent (bouh l'exception culturelle) ni les autres peuples (facho d'individualistes).

(Avec option vente du patrimoine  pays à la russe  et immigration massive si on se met à penser de manière purement atomiste).


Je suis Schumpeterien, hélas le socialisme triomphera successivement dans chaque pays. Qui réagira dans l'inverse pendant une ou deux générations avec de la chance une fois la famine passée.
Tout ça parce que le seul moyen d'empêcher l'ascension du socialisme (faut être gentil, instinct féminin du care)  c'est de mettre en place une police politique.

 

[Wayto]

Kamoulox.

[poney]

Surtout que je suis toujours surpris de ce "Schumpeter prophetise la victoire du socialisme", ce qu'il prophétise surtout c'est l'avènement de la social-démocratie, à travers la lutte des intellectuels contre les bourgeois-commerçants, social-démocratie qu'on a déjà sous les yeux depuis 40 ou 50 ans, puisqu'il critique le coté non démocratique du communisme en raillant notamment leur espoir qu'une fois le communisme imposé par la révolution, la masse suivra et sera contente.

[Rincevent]

il y a 29 minutes, poney a dit :

Surtout que je suis toujours surpris de ce "Schumpeter prophetise la victoire du socialisme", ce qu'il prophétise surtout c'est l'avènement de la social-démocratie

Absolument, à une époque où l'on parlait encore de socialisme démocratique pour ce genre de régime.

[Lexington]

https://edition.cnn.com/2021/05/06/politics/liz-cheney-donald-trump-gop/index.html

 

Citation

The unmistakable message of Liz Cheney's downfall is that Donald Trump will be a dominant figure in the Republican Party -- and by extension American life -- most likely for years to come.

The Wyoming Republican congresswoman is about to lose her No. 3 House leadership post after a lonely defense of the truth that last year's election was not stolen and that Trump incited a riot in the US Capitol to try to overthrow it.

Those facts are unpalatable for most of Cheney's House Republican colleagues, who have ambitions to rise in a party controlled by the former President despite his two impeachments, botched reelection bid, failure to properly handle the pandemic and insurrectionist exit from power.

 

 

Cheney nevertheless warned her party in a valedictory op-ed in The Washington Post on Wednesday that the GOP was at a "turning point" at which the party must decide whether to "choose truth and fidelity to the Constitution" or bow down to Trump.

 

"We Republicans need to stand for genuinely conservative principles, and steer away from the dangerous and anti-democratic Trump cult of personality," Cheney wrote. "We believe in the rule of law, in limited government, in a strong national defense, and in prosperity and opportunity brought by low taxes and fiscally conservative policies."

Her article made an implicit case that the Republican Party may be irrevocably damaging itself in the eyes of the American public by ignoring Trump's offenses against the basic democratic principles that underpin the country.

But the frightening reality for traditional conservatives who support Cheney's stand against Trump is that she appears to be defending a vision of the GOP that no longer exists.

 

Qu'on pourra rapprocher de l'article de @F. mas dont je conseille fortement la lecture https://www.contrepoints.org/2021/02/06/390463-apres-donald-trump-le-conservatisme-americain-en-miettes

 

Le GOP qu'on connaissait semble en train de mourir, au détriment de l'aile relativement libérale qui y existait.

[Lexington]

Les derniers sondages sont assez intéressants, sans être surprenants : Baisse franche et globale de la popularité de Trump, qui a désormais chuté à 32% d'opinions favorables, vs 43% le jour de l'élection. C'est généralement l'inverse quand un président quitte le pouvoir, il monte (Reagan était à 68% par exemple). Dans les circonscriptions où devraient se jouer les mid terms, 15 points de plus d'unfavourable views que de favourable views pour Trump.

 

Ca baisse autant chez les électeurs Républicains et assimilés : à la question, do you support Trump more than GOP, baisse sur la même période de 54% à 44% (ce qui reste massif !). 62% des Indépendants qui tendent vers le GOP veulent que le parti "move on from Trump". 76% des Républicains et des indépendants qui tendent Républicain ne veulent pas que les Républicains qui s'opposent à Trump soient pénalisés par le parti pour cela.

 

Mais... les militants les plus actifs et les élus continuent à le soutenir, voire à retirer ses mandats à Liz Cheney, qui a commis l'erreur de dire de manière répétée qu'il n'y avait pas de fraude à la présidentielle. Les caciques du GOP se sont fait prendre à cacher les mauvais sondages sur Trump lors du dernier meeting du NRCC, sondages de campagne, payés par le GOP, qui montraient en particulier que dans les swings states Trump était impopulaire et faisait perdre des voix au parti.

 

Pourquoi ce disconnect massif entre l'électorat d'un côté et les plus hardcore de l'autre ? L'explication qui me semble le plus tenir la route : la peur d'avoir des concurrents trumpistes aux primaires où les plus radicaux votent.

 

Rien de sain et surtout c('est de mauvaise augure pour les mid terms

 

Plus de détails ici et la vision plus engagée chez CNN.

[Zagor]

il y a 4 minutes, Lexington a dit :

 

 

Mais... les militants les plus actifs et les élus continuent à le soutenir,

 

 

Un peu comme avec les pro-Bush au début de la campagne de 2016, avec les résultats que l'on connait.

En tout cas au niveau des think tanks de l'establishment classique du GOP, Trump (et Trump uniquement pas Pence) n'est pas en odeur de sainteté.

 

On est dans une situation assez proche de 2015 où l'éléctorat de base en a marre de l'establishment républicain. Sauf qu'actuellement, l'establishment du GOP c'est les trumpistes.

[Lexington]

L'Arizona, nouveau terrain de jeu de la division du GOP : Le board des élections, dominé par les Républicains, dénonce officiellement la "farce" de l' "audit" en cours des résultats dans le comté de Maricopa, audit demandé par les Républicains au Sénat et confié... à des Trumpistes purs et durs. La lettre du board (lisible ici) est d'une violence rare.

 

Citation

We also write in response to the May 12th social media post from the Twitter account, run by you or your designee/s, which accused Maricopa County of “deleting a directory full of databases from the 2020 election cycle days before the election equipment was delivered to the audit,” and went on to accuse the County of “spoliation of evidence.” These accusations are false, defamatory, and beneath the dignity of the Senate. They are an insult to the dedicated public servants in the Maricopa County Elections Department and Office of the Recorder, who work incredibly long hours conducting the County’s elections with integrity and honor.

[...]

Citation

That the Senate would launch such a grave accusation via Twitter not only before waiting for an answer to your questions, but also before your so called “audit” demonstrates to the world that the Arizona Senate is not acting in good faith, has no intention of learning anything about the November 2020 General Election, but is only interested in feeding the various festering conspiracy theories that fuel the fundraising schemes of those pulling your strings. You have rented out the once good name of the Arizona State Senate to grifters and con-artists, who are fundraising hard-earned money from our fellow citizens even as your contractors parade around the Coliseum, hunting for bamboo and something they call “kinematic artifacts” while shining purple lights for effect. None of these things are done in a serious audit. The result is that the Arizona Senate is held up to ridicule in every corner of the globe and our democracy is imperiled.

 

Résumé extérieur :

 

Citation

The letter underscores divisions in the GOP between loyalists of former President Trump and those denouncing baseless election claims, which saw Rep. Liz Cheney (R-Wyo.) ousted last Wednesday as the third-highest ranking House Republican after speaking out on the matter.

• The county officials said in the letter that the audit had left Arizona "a laughingstock." "Worse, this 'audit' is encouraging our citizens to distrust elections, which weakens our democratic republic."

The big picture: The Florida-based Cyber Ninjas, whose chief has supported unfounded voter fraud claims, is recounting ballots from the election.

• Maricopa County Board of Supervisors Chairman Jack Sellers (R) said at a public meeting Monday he would not be responding to "any more requests from this sham process," per the Washington Post.

 

Les responsables locaux du GOP, à qui les Trumpistes sont en train de dire en gros qu'ils ont fraudé, n'en peuvent plus et réagissent en public, en appelant leur parti à cesser de vivre dans le déni et le mensonge :

 

 

Sur la guerre civile au sein du GOP :

 

https://www.esquire.com/news-politics/politics/a36466550/arizona-election-audit-maricopa-county-board-letter/

 

 

La fracture est là pour durer et le GOP s'éloigne tristement des principes de base de la démocratie libérale.

[Pragmatique]

la démocratie libérale qui nous a mené au socialisme en europe?

[Cthulhu]

  J.D Vance chez Dave Rubin

 

 

Bon, c'est frustrant. Il pointe tous les soucis de la gauche et ça se finit en "ben, il faut que le gouvernement s'occupe de tel et tel problème".

 

Y a 2-3 passages un peu WTF :

- Le mur est censé empêcher l'épidémie d'opoides. Ça m'étonne pas trop qu'il soit pro war on drugs vu son parcours, mais le rapport avec les mexicains est ténu.

- La presse européenne est plus indépendante que l'américaine et il n'y a pas de 1er amendement. Du coup, il pense qu'il faut restreindre le free speech total et empêcher les journaux de mentir.

- Il propose de rendre illégal que les boites puissent "steal your data" (oui, ben présenté comme ça...). Avec comme but explicite de couler la Silicon Valley. Et comme ça, les gens intelligents qui y bossent vont aller bosser dans la "vraie économie" à la place et tout ira mieux.

[Zagor]

Il y a 9 heures, Cthulhu a dit :

 

- La presse européenne est plus indépendante que l'américaine et il n'y a pas de 1er amendement. Du coup, il pense qu'il faut restreindre le free speech total et empêcher les journaux de mentir.

 

 

Il faut lui payer un voyage en France. Parce que prendre l'exemple de l'Europe pour taper sur la presse US quand on est de droite il faut être ignorant et/ou suicidaire.

Les médias de droite sont bien plus puissants aux US qu'en Europe continental. Et des journaux comme Le Monde dit bien plus de connerie que le NYT ou le Washpo...

 

 

Il y a 9 heures, Cthulhu a dit :

 

- Il propose de rendre illégal que les boites puissent "steal your data" (oui, ben présenté comme ça...). Avec comme but explicite de couler la Silicon Valley. Et comme ça, les gens intelligents qui y bossent vont aller bosser dans la "vraie économie" à la place et tout ira mieux.

 

De manière générale, je pense que les GAFAM vont passer un mauvais moment: il y a haine contre eux venant aussi bien de la gauche que de la droite. Je ne suis pas sur que les démocrates de la Silicon Valley et le reste des électeurs démocrates de Californie soient dans le même camp.

[Bézoukhov]

Il y a 13 heures, Cthulhu a dit :

La presse européenne est plus indépendante que l'américaine et il n'y a pas de 1er amendement.

 

Biais américain de Europe = Royaume-Uni, non ?

 

Il y a 13 heures, Cthulhu a dit :

 

- Le mur est censé empêcher l'épidémie d'opoides

 

J'entends de plus en plus parler d'épidémie d'opoide sous ce terme aux US. Ça serait intéressant a analyser (le fait que ce soit maintenant devenu un concept bien défini et mzinstream).

 

Il y a 13 heures, Cthulhu a dit :

Et comme ça, les gens intelligents qui y bossent vont aller bosser dans la "vraie économie" à la place et tout ira mieux.

 

Right-wing neomaoism is the future of the Grand Old Party.

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Biais américain de Europe = Royaume-Uni, non ?

 

Probablement oui.

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Ça serait intéressant a analyser (le fait que ce soit maintenant devenu un concept bien défini et mzinstream).

 

Pas sûr de comprendre. Son bouquin est sorti en 2016, ce n'est pas si récent. C'était aussi un des projets d'Obama pendant son 2e mandat. Ce n'était peut-être pas aussi visible depuis l'étranger ?

 

Freakonomics avait eu un podcast pas mal sur le sujet à l'époque où ils invitaient encore des gens intéressants:

https://freakonomics.com/podcast/opioids-part-1/

https://freakonomics.com/podcast/opioids-part-2/

[Bézoukhov]

il y a 35 minutes, Cthulhu a dit :

Ce n'était peut-être pas aussi visible depuis l'étranger ?

 

Sûrement

[Zagor]

il y a 46 minutes, Cthulhu a dit :

 

 Ce n'était peut-être pas aussi visible depuis l'étranger ?

 

 

On en parle quasiment pas à l'étranger (pas du tout même) au niveau médiatique.

[Tramp]

Le 17/07/2021 à 14:04, Bézoukhov a dit :

 

J'entends de plus en plus parler d'épidémie d'opoide sous ce terme aux US. Ça serait intéressant a analyser (le fait que ce soit maintenant devenu un concept bien défini et mzinstream).

Gun violence epidemic 

[Cthulhu]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Gun violence epidemic 

 

Ah non, c'est complètement différent.

Les opoides, c'est les Mexicains qui vendent aux Américains (pas de source, mais c'est JD Vance qui le dit).

Les guns, c'est les Américains qui vendent aux Mexicains.

[Wayto]

Il y a 2 heures, Cthulhu a dit :

Les opoides, c'est les Mexicains qui vendent aux Américains (pas de source, mais c'est JD Vance qui le dit).

Le Mexique est le 3e producteur mondial d'opium et d'héroïne.

Tout a débuté avec la seconde guerre mondiale, l'Axe ayant arrêté de fournir les USA en opioïdes les ricains ont du se tourner à moitié secrètement vers le Mexique pour obtenir le stock médical nécessaire. Secrètement car depuis 1942 et "the Opium Poppy Control Act" il était interdit de posséder ou produire de l'opium sans licence => pénurie. Sachant que le Mexique et plus particulièrement le Sinaloa a une culture de l'opium depuis le 19e siècle et l'exode des Chinois de Californie (Chinese Exclusion Act de 1882).

 

S'il pense que le mur va changer quoi que ce soit, c'est qu'il est plus con ce que ce je pensais :

Citation

"Regardless of the number of drug dogs and technology and intelligence, the potential of smuggling the drugs in through a port of entry is far greater. Your ability to be captured coming across between a port of entry is much greater," said Kerlikowske, now a professor of practice in criminology and criminal justice at Northeastern University. "It's very clear that (drugs) come through the ports."

 

[Marlenus]

Oui enfin la crise des opioïdes si on en entend parler c'est surtout car à la base ceux qui sont tombé dedans le sont de manière légale.

 

C'est du wiki, donc sans doute biaisé, mais cela explique bien pourquoi on entend parler maintenant:

 

 

 

En 1995, l'OxyContin de Purdue Pharma arrive sur le marché. Ce médicament basé sur de l'oxycodone pur est proposé non seulement pour remédier aux douleurs sévères, comme celles liées au cancer, mais également à un panel plus large de douleurs, avec l'approbation de la Food and Drug Administration. Purdue lance alors une campagne de communication à grande échelle. Elle paye certains scientifiques renommés pour faire croire à la faible dangerosité du produit, ment sur les chiffres d'addiction et a recours à une campagne commerciale agressive (vidéos, brochures, visiteurs médicaux). Purdue donne ainsi des formations encourageant la prescription d'OxyContin et minimisant les risques d'addiction aux médecins¹⁷.

Purdue met en avant un étalement de l'action de l'OxyContin sur douze heures, limitant de ce fait les risques de dépendance, alors qu'elle sait que les effets durent moins longtemps que cela, sans compter l'utilisation détournée du produit qui est possible¹⁷. La douleur n'est apaisée que pendant sept à huit heures, ce qui pousse à la surconsommation et augmente l'addiction¹⁸. C'est vers cette époque que les prescriptions pour des antidouleurs opioïdes augmentent fortement^19,20.

Un marché noir d'OxyContin se développe très vite, et le médicament est rapidement détourné pour ses effets euphorisants¹⁷.

Alors que le traitement de la douleur est un sujet peu important pour les responsables de santé et que les médecins généralistes sont peu formés sur la dépendance ou la douleur, les campagnes promotionnelles rencontrent un grand succès commercial et éveillent peu de soupçons. Ce n'est qu'en 2006 qu'une forte augmentation du nombre de surdoses alarme le corps médical¹⁷.

Des méthodes malhonnêtes ont souvent été utilisées pour vendre plus d'opioïdes. Un laboratoire américain a ainsi fourni aux médecins des logiciels médicaux truqués afin de favoriser la prescription d'antidouleurs²¹.

En 2010, une nouvelle formule de l'OxyContin est commercialisée, rendant les usages détournés plus difficiles, mais poussant les patients, victimes d'addictions et contraints à un sevrage forcé, vers des produits dangereux. Le lien entre OxyContin et drogues dures est établi par plusieurs travaux de recherche. Un tiers des consommateurs d'OxyContin finissent par consommer des drogues, de l'héroïne à 70 %, et les quatre cinquièmes des consommateurs d'héroïne ont commencé par de l'OxyContin¹⁸.