Polyamour, PUA ou comment lever de la belette woke

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

La garde alternée permet de mitiger ça, cf. The Boy Crisis.

Ça mitige, mais ça ne compense pas totalement (et c'est généralement la moins mauvaise solution quand la séparation est parfaitement inévitable).

 

Et songe à combien d'heures (ou de milliers d'heures) sur toute la vie du gamin correspondent le fait de faire ses préparatifs, passer d'un foyer à l'autre, défaire ses bagages, et retour. Combien d'heures de vie perdues pour un gamin qui n'a rien demandé et se retrouve balloté de la sorte par la volonté de ses parents ?

[Marlenus]

39 minutes ago, Rincevent said:

Ça mitige, mais ça ne compense pas totalement (et c'est généralement la moins mauvaise solution quand la séparation est parfaitement inévitable).

 

Et songe à combien d'heures (ou de milliers d'heures) sur toute la vie du gamin correspondent le fait de faire ses préparatifs, passer d'un foyer à l'autre, défaire ses bagages, et retour. Combien d'heures de vie perdues pour un gamin qui n'a rien demandé et se retrouve balloté de la sorte par la volonté de ses parents ?

J'ai connu une femme qui était en garde alternée, par contre les enfants avait gardé l'appartement, ce sont les parents qui déménageaient chaque semaine.

J'avais trouvé cela bien, mais cela demande plus de moyens (un logement supplémentaire).

[Lancelot]

41 minutes ago, Rincevent said:

Ça mitige, mais ça ne compense pas totalement (et c'est généralement la moins mauvaise solution quand la séparation est parfaitement inévitable).

 

Et songe à combien d'heures (ou de milliers d'heures) sur toute la vie du gamin correspondent le fait de faire ses préparatifs, passer d'un foyer à l'autre, défaire ses bagages, et retour. Combien d'heures de vie perdues pour un gamin qui n'a rien demandé et se retrouve balloté de la sorte par la volonté de ses parents ?

Un divorce est toujours une question de moins mauvaises solutions.

Un conseil que j'ai entendu et qui me semble pertinent est de commencer à aimer ses éventuels enfants avant même qu'ils existent, ce qui commence avec la prudence quand on choisit une partenaire.

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Lancelot a dit :

Un conseil que j'ai entendu et qui me semble pertinent est de commencer à aimer ses éventuels enfants avant même qu'ils existent, ce qui commence avec la prudence quand on choisit une partenaire.

This, this, this. Les parents qui voient "l'ex" tant détesté quand ils regardent leurs enfants (et ils n'ont pas tort, du point de vue génétique c'est vrai pour moitié), c'est un drame pour ces gamins durant toute leur vie.

 

il y a 35 minutes, Lancelot a dit :

Un divorce est toujours une question de moins mauvaises solutions.

Pas toujours. Parfois (et peut-être plus souvent que prévu), c'est le refus d'assumer la responsabilité de ses imprudences passées.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

mais cela demande plus de moyens (un logement supplémentaire).

 

C'est pas bête. Et si les enfants sont nombreux ce n'est pas forcément plus cher en fait.

[cedric.org]

4 hours ago, Bisounours said:

Tu supposes donc que les enfants des couples séparés seront des adultes immatures, irresponsables et prisonniers de je ne sais quoi ?

C'est assez pessimiste, et réducteur

Bof, cependant si on voit ça de l'autre côté de la lorgnette : avoir des enfants engage moralement sa responsabilité via une obligation de résultat envers eux. Dit encore autrement, on choisit bien le moment, on choisit bien avec qui, et une fois que c'est fait on assume le truc à deux, sinon c'est de la lâcheté ou de l'immaturité.

Cependant, en 2023, en Occident, les gens ne connaissent plus le sens des mots responsabilité, engagement ou morale. Ça donne un taux de séparation aux 1-2 ans du gamin beaucoup trop élevé.

Spoiler

Alors, certes, dans le temps on allait voir ailleurs pour faire tenir le couple. Est-ce une feature ?

 

[Rincevent]

il y a une heure, cedric.org a dit :

Alors, certes, dans le temps on allait voir ailleurs pour faire tenir le couple. Est-ce une feature ?

Dans le temps, on vivait moins entassés les uns sur les autres, aussi. Ça permet d'avoir du Lebensraum (soit sous forme de pièces supplémentaires à l'intérieur, soit sous forme d'espace extérieur) pour décompresser sans faire exploser le couple.

[Jean_Karim]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Dans le temps, on vivait moins entassés les uns sur les autres, aussi. Ça permet d'avoir du Lebensraum (soit sous forme de pièces supplémentaires à l'intérieur, soit sous forme d'espace extérieur) pour décompresser sans faire exploser le couple.

On a une étude sur le nombre de m² par couplé marié à travers les âges ?

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Jean_Karim a dit :

On a une étude sur le nombre de m² par couplé marié à travers les âges ?

C'est une bonne question, mais il faudrait aussi compter l'extérieur (Monsieur qui sort jardiner, ou Madame qui sort le chien, ça aide vachement à décompresser).

[Jean_Karim]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

C'est une bonne question, mais il faudrait aussi compter l'extérieur (Monsieur qui sort jardiner, ou Madame qui sort le chien, ça aide vachement à décompresser).

Oui, et le nombre d'enfants.

Pour l'extérieur, un jardin est moins nécessaire quand tu as tout un monde d'activités et de cercles sociaux à visiter à moins de 5 min à pied, donc il faudrait aussi voir selon le type d'urbanisation, banlieue ou centre ville.

[Rincevent]

à l’instant, Jean_Karim a dit :

Oui, et le nombre d'enfants.

Pour l'extérieur, un jardin est moins nécessaire quand tu as tout un monde d'activités et de cercles sociaux à visiter à moins de 5 min à pied, donc il faudrait aussi voir selon le type d'urbanisation, banlieue ou centre ville.

Hmmm oui et non. Davantage d'urbanisation, c'est aussi davantage de monde sur le dos, alors qu'il faut parfois se retrouver seul un moment pour comprendre que "Raymond / Huguette me manque quand même un peu".

[Jean_Karim]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Hmmm oui et non. Davantage d'urbanisation, c'est aussi davantage de monde sur le dos, alors qu'il faut parfois se retrouver seul un moment pour comprendre que "Raymond / Huguette me manque quand même un peu".

Je pense en fait maintenant que cette histoire de place supplémentaire disponible est un artefact de la baisse démographique et quelle correspond à la période moins d'enfants/immobilier par encore adapté et plutôt assez courte et anecdotique.

[Mathieu_D]

7 hours ago, Jean_Karim said:

On a une étude sur le nombre de m² par couplé marié à travers les âges ?

On avait beaucoup plus d'intimité dans les campagnes françaises quand on vivait avec sa belle famille en effet.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :

On avait beaucoup plus d'intimité dans les campagnes françaises quand on vivait avec sa belle famille en effet.

Ah, tu viens d'une région de famille souche ou communautaire bilocale ou matrilocale ? Ce n'est pas le cas de la majorité du pays, du tout.

[L'affreux]

Il y a 10 heures, cedric.org a dit :

Dit encore autrement, on choisit bien le moment, on choisit bien avec qui, et une fois que c'est fait on assume le truc à deux, sinon c'est de la lâcheté ou de l'immaturité.

 

Attention car le couple qui choisit le moment, c'est quelque chose qui a été rendu possible dans les temps dévoyés que nous vivons, pauvre de nous. Dans le passé que nous regrettons tous parce que les gens savaient éduquer leurs enfants , c'est-à-dire avec un martinet, c'est le moment qui choisissait les couples, parfois avant que ces derniers ne s'aperçoivent qu'il va falloir être mature.

[L'affreux]

Il y a 15 heures, Rincevent a dit :

A l'inverse, je ne vois pas comment concilier la défense de la liberté avec la destruction du seul mode de vie capable de former massivement des citoyens adultes, libres et responsables.

 

Précisons que ce mode de vie regretté formait massivement à la liberté et à la responsabilité tout au plus 50% des adultes. La partie masculine. Ce qui contribuait certainement à la solidité des couples. L'idéal était alors un adulte libre, responsable et travailleur, en couple avec une adulte dépendante, soumise, qui gère la maison et les enfants. C'est une situation qui diminue le risque d'exploser en vol.
 

[Prouic]

Il y a 13 heures, Rincevent a dit :

c'est un drame pour ces gamins durant toute leur vie.

Euh joker la dessus par contre. Tu peux aussi apprendre à te soigner. OU grandir vite sur ce sujet, au choix. 

[Rincevent]

il y a 44 minutes, L'affreux a dit :

Précisons que ce mode de vie regretté formait massivement à la liberté et à la responsabilité tout au plus 50% des adultes. La partie masculine. Ce qui contribuait certainement à la solidité des couples. L'idéal était alors un adulte libre, responsable et travailleur, en couple avec une adulte dépendante, soumise, qui gère la maison et les enfants. C'est une situation qui diminue le risque d'exploser en vol.

Non non non, les deux adultes étaient responsables (et souvent, les deux travaillaient, mais pas à la même chose). Même si leur responsabilité ne s'exerçait pas de la même manière au sein du foyer, et si c'était le père de famille qui exerçait la personnalité juridique du foyer pour les affaires majeures. Croire qu'un mari traditionnel exerce une autorité sans limite et sans retour sur sa femme, c'est aussi naïf et aveugle que croire qu'un ministre exerce une autorité sans limite et sans retour sur son administration, si tu veux.

 

Au Moyen-Age, une veuve (ou une adulte qui avait fait vœu de célibat) avait à peu près autant d'autonomie qu'un homme de statut social équivalent, comme en témoignent Jeanne d'Arc ou Geneviève de Paris.

 

(Par ailleurs, former 50 % des adultes à la liberté et à la responsabilité, c'est très nettement plus que la proportion observée aujourd'hui dans les grandes villes).

[Mathieu_D]

16 hours ago, Jean_Karim said:

On a une étude sur le nombre de m² par couplé marié à travers les âges ?

Globalement les français ont de plus en plus de surface par personne. 

Un exemple:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4269112

 

(Parce que globalement les familles ont moins d'enfants.)

 

 

[Rincevent]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Globalement les français ont de plus en plus de surface par personne. 

Un exemple:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4269112

 

(Parce que globalement les familles ont moins d'enfants.)

"Parce que", ou bien "la surface par foyer ayant des enfants diminue, donc les familles ont moins d'enfants ?

[Mathieu_D]

1 hour ago, Rincevent said:

"Parce que", ou bien "la surface par foyer ayant des enfants diminue, donc les familles ont moins d'enfants ?

Parce que.

Sur le temps long les gens ont de plus grandes surfaces et un plus grand confort de logement globalement.

Ça peut repartir dans l'autre sens à partir d'un certain seuil de coût du logement bien sûr. (C'est peut être le cas déjà.)

 

Note c'est plutôt étudié en nombre de pièces qu'en surface. Tu peux commencer ta biblio avec les mots clefs "Nombre moyen de pièces par personne dans les résidences principales en France ".

[Bézoukhov]

Le 11/10/2023 à 00:28, Rincevent a dit :

Monsieur qui sort jardiner picoler, ou Madame qui sort le chien, ça aide vachement à décompresser

 

FIFY

 

 

[Mathieu_D]

Picoler ça aide à décompresser, heu, vivre, oui.

[Adrian]

Chains of Affection: The Structure of Adolescent Romantic and Sexual Networks1

 

Dommage l'étude date de 2004, il faudrait voir comment est le graphe maintenant.

[Mathieu_D]

21 hours ago, Adrian said:

Chains of Affection: The Structure of Adolescent Romantic and Sexual Networks1

 

Dommage l'étude date de 2004, il faudrait voir comment est le graphe maintenant.

On appelait ça le kissusski en école d'ingé.

[Lameador]

2 hours ago, Mathieu_D said:

On appelait ça le kissusski en école d'ingé.

Ecole d'ingé ?

 

[Marlenus]

En tout cas le graph à l'air d'aller à l'encontre de l'idée reçue que certains mecs se ferait l'immense majorité des filles au détriment des autres.

 

Et dans les étrangetés, j'ai vu une relation lesbienne et 0 gay.

 

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

En tout cas le graph à l'air d'aller à l'encontre de l'idée reçue que certains mecs se ferait l'immense majorité des filles au détriment des autres.

 

Et dans les étrangetés, j'ai vu une relation lesbienne et 0 gay.

Attends, c'est juste un lycée où, pendant 18 mois entre 1993 et 1995, les élèves rapportent eux-mêmes la liste de leurs partenaires. J'aimerais comparer avec une promo d'université d'aujourd'hui, étudiée pendant 4 ans (un cycle universitaire aux USA).

 

(Et accessoirement, j'aimerais aussi avoir des statistiques calculées, pas juste visuelles, sur la répartition du nombre de partenaires par personne et par sexe).

[Rübezahl]

ça semble quand même plutôt gaussien (logiquement).

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Rübezahl a dit :

ça semble quand même plutôt gaussien (logiquement).

Ah non, les lois gaussiennes émergent de phénomènes issus de l'agrégation de nombreuses composantes indépendantes (normal, au sein des distributions c'est un sous-espace attracteur par convolution).

 

Pour les phénomènes sociaux issus d'interactions, c'est classiquement une loi de puissance (ou pas loin) qui émerge spontanément.